Uighur

Юго-запад в ВТ это и есть Идикутство Параллельные линии уйгуров нас не интересуют. Они ничего не дали миру в историческом смысле и после себя ничего не оставили, расстворившись в местных народах. Исключение разве что уйгуры Ганьсу и некоторые манихейские тексты, но за них пусть современные югуры говорят на правах их потомков.

Да нет, уйгурское Идикутство отлично себя чувствовало вплоть до 15 века н.э.

Татары особого влияния на кимако-кипчаков не оказали. Кимако-кипчаки просто взяли бедняков-мигрантов в свой Эль. Кем были татары думаю монголам виднее. Они ведь ваши предки Для уйгуров татары и кидани были «своими пастухами» то есть подчинёнными

У уйгуров легенда несколько отличается от тюркской, но сохраняет мотив: хуннский Шаньюй любил свою дочь и никому не хотел отдавать замуж, в итоге она укрылась и родила детей от волка. Легенды найманов и ойратов более поздние. И скорее всего это остаточные элементы мифологии заимствованные у тюрков.

Елюй Даши объявил себя Гур-ханом на Орхоне. Там уже была крепость с 20,000 киданями которые подчинись ему. Соответственно все эти ново-средневековые этнические образования к 1124 году в Монголии имеют киданьское, татарское и прочее шивэйское происхождение. Потому как власть империи Ляо над Монголией была установлена ещё Абао-Цзы. желтые шивэй, дила5, хунгираты6, джаджираты, ехи7, бегуд, нара8, дарахай9, дамир10,меркит, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангут, хумуси14, сидэ15 и дорбены16". Предполагаю так: Кидани: жёлтые шивэй, дила, хунгираты, джаджираты, бегуд, нара, дорбен, меркит Маньчжуры: дарахай, сидэ пусувань Татары: татар Тибето-бирманцы: тангут Монголы: хумоси Тюрки: уйгур Иного списка племён Монголии нет. Найманы несториане, имевшие тесные связи с Кара-Китаями скорее всего имели киданьское происхождение.

Поэтому, друг, опусы зейка и акб о мифических тюрках можешь пропускать через одно ухо

Вот список 18 племён, которые проживали в Монголии ко времени Елюй Даши (Елю́й Даши́ (кит. трад. 耶律達實, упр. 耶律大石, пиньинь: Yēlǜ Dàshí, второе имя Чжундэ[1] кит. 重德 1087—1143 гг.): По списку и названию племён - это 100% кидани, прочие шивэйцы и маньчжуры и лишь одно племя с названием уйгур. Т.е. когда монголы заселяли Монголию там должны были быть остатки этих племён.

Голые факты: ни одно из этих племён (меркит, найман, кераит) не было зафиксировано как токуз огузское или тюркское. Это абсолютно новые этнические образования, не тюркского происхождения. 3-ий уйгурский каганат пал в 840 году н.э. Токуз Огузы мигрировали в Тарим и Ганьсу. Сильно обезлюдевшей Монголии до прихода монголов ещё 350 лет как-то существовать надо было... Енисейские киргизы там быстро закончились, а затем пришли кидани с армией Абао Цзы, буквально встретив там горстку пастухов и руины. Это отлично описывается в Ляоши. Соответственно население Монголии к 13 веку это некие пастухи «цзубу» с неясным происхождением, киданьские племена, остатки уйгуров под своим же этнонимом, татары и возможно в восточной части Монголии уже селились монгольские и маньчжурские группы. Еще лучше посмотри список племён Елюй Даши уведённых им на Запад из Монголии. Там кидане-монгольские и маньчжурские племена в основном. И племя уйгур - под своим этнонимом. Так что спутать уйгуров и не уйгуров было тогда невозможно - особенно киданину Абао-цзы, он был прекрасно образован - говорил и писал по-уйгурски. Даже предлагал им вернуться в Монголию, но те отказались.

Вспоминается одна толковая многостраничная статья об археологиях скифского круга, предметы культуры, изделия, сходства культур и постоянной торговли между представителями Ордосской и Пазырыкской культур. Вспомнить авторов не могу.

Если предки сюнну, тюрков и уйгуров пришли в Западный Край и Ганьсу из центральной Азии, быть может они потомки Бегазы Дандыбаевской Культуры? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бегазы-Дандыбаевская_культура

Как вы смотрите на то, что Пазырыкская культура относится к Гаоцзюй (тележники, динлины, уйгуры)? Из источников нам известно, что Гаоцзюй занимал ареал бывшей Юэбань в Восточном Туркестане и Южном Казахстане. По мере движения части «динлинов» на север - на Алтай, им встречаются автохтонные жители этой местности - самодийцы, кеты, енисейцы и т.д. Соответственно, справа погребён европеоид, слева монголоид и т.д. Я даже не изучая Пазырыкскую Культуру, уже предполагаю, что ее части в южном Казахстане и Восточном Туркестане более «сакские», а по мере движения на север более смешанные в антропологическом плане. Так ведь и получается? Пазырыкский ковёр. Типичный центрально-азиатский на мой взгляд.

Тогда это должно означать, что некая группа сюнну (юэчжи) были разбиты кем-то и ушли в монгольскую пещеру. Разбиты другими сюнну естественно то бишь Моде. Но согласно легенде эти самые юэчжи должны были дать сдачи и позднее возвыситься, т.е. прервать господство сюнну. Но исторически этого не произошло. К тому же, на самом деле кок-тюрки были связаны с хуннуским кланом Дугу и служили ему. Это варварское гос-во Северная Лян, позднее их вытеснили тобасцы и они бежали в Турфан. Добили их как раз жужани в 460 году. Есть источники. А юэчжи. Юэчжи - это изначально название местности в Ганьсу. Так называли людей занимавшихся приграничной торговлей. Возможно это вообще не этническое образование как например Усуни, а торговая страта у хуннов.

Помимо упомянутой информации вы также можете изучить генеалогические легенды Усуней и тюрок Ашина. Они почти идентичны. Там где мальчика спасает и вскармливает волчица и кормит молоком (усуни) / мясом (тюрки), тюркский мальчик спаривается с волчицей, а усуньского мальчика спасает хуннский Шаньюй. У тюрков мальчика убивают и волчица рожает 10 сыновей и один из них Ашина, у усуней мальчик выростает и становится правителем. В остальном абсолютно идентичные мотивы. Усуни не просто связаны с тюрками, являсь одним из из племён. Они сюнну, равно как и кок-тюрки с уйгурами. Или эфталиты те же самые.

Ранее ответил вам статьёй Абелева. Теперь попробую прокомментировать сам. 1. Эргенекон по наиболее вероятной версии это народная память хуннов хэси то бишь тюрков Ашина. Жужани захватили Турфан, где базировались остатки хуннов Северной Лян, кок-тюрки были вытеснены на Алтай. Разбитые, побитые, укрылись в горах. 460 год н.э. 2. Пазырыкцы старше Ашина как минимум на 7 веков. Что касается миграции юэчжи, у нас нет письменных источников на этот счёт.

Ув. Кылышбай, вам точно интересна тема древних тюрок? Во-первых, я писал об этнокультурном единстве ранних сюнну, усуней и юэчжи. Во-вторых, что касается тюрков. Усуни входили в корневой Эль кок-тюрков Ашина, мы это знаем достоверно поскольку есть письменный источник - тибетский географический текст. Всё по классике жанра - эфталиты (гунны) -11 племя тюрков, усуни (гаргапуры) - 12. Корневое племя это значит свои. Наиболее близкое по происхождению, языку, культуре и т.д. Если вы хотите, чтобы я погадал на кофейной гуще, то предпочитаю считать их тюрками с сяньбийской верхушкой. Подразумевая сюнну пратюрками? Абсолютно точно нет, читайте того же Поводка. На Алтае тюрский элемент довольно поздний, я бы даже сказал пришлый. Потом надо как-то согласовать это с языковыми контактами. Тюрки в пра-состоянии какое-то время бок-о-бок жили с т.н. тохарами. Учитывая этно-культурную связь юэчжей, усуней и сюнну, а также заявления Моде после крушения элиты юэчжей (там он буквально сказал, что сюнну наконец-то вернули себе свои родные земли), то ранние сюнну пришли в глубь Китая (120km от Сиани) как раз из Ганьсу, Западного Края. А попасть в Западный Край (Таримские оазисы) и Ганьсу они могли скорее всего из Центральной Азии.

http://kronk.spb.ru/library/azbelev-pp-2015.htm#6 А какие археологические культуры найдены на севере Восточного Туркестана (т.н. Джунгарии)? С 3-6вв н.э. Разве пазырыкская?

Тюрки, уйгуры т.е. поздние хунну после падения жужаньского каганата взяли контроль над т.н. монгольской степью. Конечно уже тогда были смешанные браки и метисация с сяньбийцами. Кочевые империи не строили национальных государств и не могли этого делать. Но ситуация по населению племенные интеграции не были такой какими какими их хотят предоставить некоторые люди. Источники древнетюрского языка и исследования на данную тему не предполагают языковых контактов тюрок с монголами вплоть до 13 века. Т.е. монголы и кидани никак не влияли на язык тюрок, как в случае с татаро-монголами и смешением с ЦА тюрками в средние века.

В целом согласен, друг. Не обессудь за тот пост

А при чём тут пара-монголы хитаи? Они жили не в ВТ, а в Семиречье и ВКО. Как раз возможные предки АКБ и Red Triangle. Вообще-то Кидани это бывшие сяньби. В отличие от собственно монголов, их история тесно переплетена с Жужанями, дунху и т.д История монголов до чингисхана нам не известна ни в одном источнике. Киданьская прослеживается со времён Хунну.

Порой мне кажется, что Казахстан это конвейер фольк хисториков и странных личностей вообще - во всём ру-нете. Просто какой-то единый коллективный разум

Что плохого в том факте, что в 13 веке в связи с экспансией и властью монголо-татаров многие тюркские племена стали тюрко-монгольскими? Мне все-равно конечно, но если в ЦА странах это больная политическая тема - когнитивный диссонанс соотнесения древних предков с современным народом ввиду их расового различия, то могу и не писать об этом. Хотя о киргизах, казахах и др. я разве что-либо писал? Речь идет об интересной теме - прародине древних тюрок. А вы снова продавливаете расовый вопрос. При чём уже довольно наглым образом - всех под одну гребёнку валите) Давайте так, мне интересна тема - интересны сюнну, прародина тюрок, археология, уйгуры и кок-тюрки. Мне не интересны проблемы истории казахов, киргизов, монголо-татаров или других современных народов, которые не связаны с этими темами. Можно мне больше не ввязываться в эти споры? Конфликт должен быть исчерпан.

У вас комплексы?

Никаких монгольских групп компактно проживающих, кроме поздних средневековых Ойратов, не было в нашем регионе.

Это юрюкские алачуги? Собственно, как и писали ранее, юрта - это киданьское изобретение. А тюрки заимствовали технологию возведения юрт у монголов. Наши предки тюрки, как и их предки скифы, жили в таких вот сооружениях.

«Надо комплексно подходить»