Uighur

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

А по-казахски "кулджа" - дикий горный архар. Кстати рога которого и есть самый настоящий орнамент.

3 минуты назад, enhd сказал:

Кульджа - Гулз - Гулджа   последняя столица ойротского союза.

Дайте ссылки, плиз.

11.12.2019 в 13:18, кылышбай сказал:

если брать палитру субклад то да, ногайцы в целом сильно отличаются от казахов, при этом каракалпаки наоборот очень похожи. но ведь считается что каракалпаки вышли из Ногайской орды. парадокс?

Вы читали сообщения каракалпакского юзера об их этнической истории? Дело в том, что современные каракалпаки в той или иной степени помешаны казахской кровью. Он даже приводил какие-то примеры, фото и т.д. Аутосомы как раз идут отсюда.

11.12.2019 в 13:21, кылышбай сказал:

я думаю ногайцы времен Рузбихана вообще не отличались от казахов по аутосомам, антропологии, культуре, быту, языку

Должны были отличаться сильно. Напоминаю аргументы юзера Noghay о разном составе племён и родов и их происхождении. 

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, зато это из уст знатока из народа, информатора.

А не из книжек, чем многие любят сейчас пользоваться.

 

Значит Кульджа третий Рим/бывший Каракорум? Там мазары Могулистанских чингизидов туглук-тимуридов расположены. Жалко только, что там кереи не живут 

21 час назад, Steppe Man сказал:

Признаю,что мой дед уважал маньчжурского Нурхаци

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Пусть это прочитают mechenosec, которому будучи хальмг нравится название ойрат, и Enhd, которому будучи урянхаем нравится название ойрот.

 

Прочитают что, уважаемое мнение дедушки-пастуха? 

Третий Рим - это Павлодар 

11.12.2019 в 11:23, Тирион сказал:

Пишу как "нейтральный" юзер. Твой коммент из разряда теорий мирового заговора. Обвинив изначально чудаков на форуме, исподволь, очень тонко, как вы это умеете,  перлами типа "национализировать историю", "мировое керейство", "Чингисхан - керей", пытаешься спроецировать это на всё казахское общество, и даже на казахскую историческую науку. Все твои комменты пронизаны неприязнью к казахам, к стране, где ты, вроде, живёшь. Как говорят казахи, посматривай на шанырак.  Не надо искать черную кошку в тёмной комнате, тем более, что её там нет. Теории чудаков - не более чем теории, я сравнительно недавно на этом форуме, как ты выразился - "начинающий любитель", и их теории на меня никак не повлияли. Историческое наследие твоего народа нахрен не сдалось абсолютному большинству казахов, спи спокойно, но вот твоё плохо скрываемое отношение к казахам может зеркально отобразиться у "начинающих любителей", прочитавшим твои комменты, к представителям твоего народа в КЗ. Не дёргай волка за усы.

Каждый видит только то, что он хочет видеть. Твои ли это комплексы или не знание матчасти - проблемы не мои. Абсолютно нормально ко всем отношусь, лещей здесь справедливо получают только откровенные нацики-трайбалисты-чингизанисты типа зэйка, акб и еще пары типов. А твой неоправданно высокомерный опус и значение твоих слов - показывают низкий уровень культуры, на который я опускаться не намерен 

11.12.2019 в 05:10, asan-kaygy сказал:

1. я уже показал что в случае с беларусью и россией есть такие же совпадения но это разные народы

2. ок.  я неправильно сформулировал тезис, но в любом случае это никак не доказывает то что онгуты это уйгуры

Ну, доказывать что-то вам у меня задачи не стоит. Верьте, что вам угодно. 

6 минут назад, mechenosec сказал:

Об этом и говорю, значит татары еще ранее с печенегами на запад попали.

Конец 10 начало 11 века н.э. 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да читал, Сабиров пишет что монгольский элемент вошел в ядро онгутов, думаю из за этого онгуты и звались татарами, а впрочем китайцы всех звали татарами, монголов черными , онгутов белыми, таких примеров куча, казахи всех ойратов звали - калмыками, алтайцев- белыми, нас черными, для русских все тоже были татарами- от дауров до азербайджанцев.

Только татары которые ушли к кимакам это не иншаньские татары(онгуты), а самые западные из них. Прикольно когда монголо-татары сказали кимако-кипчакам типа присоединяйтесь, мы одного рода  Как из-за этого татарского элемента.

7 минут назад, Nurbek сказал:

Кстати опять про тюркские имена у найманских правителей. Инанч-хан это ведь тоже тюркское имя. У турков есть слово inanç.

Изучайте источники. В этом ничего удивительного нет.

Только что, mechenosec сказал:

Но вы согласны что татарские элементы были среди кыпчаков еще до нашествия? Например - Токсаба, врядли они были единственными.

Насчёт татарского элемента у кимако-кипчаков почтай мои посты в этой теме. 

Только что, Steppe Man сказал:

Мой дед был обычным пастухам и откуда ему учиться глубже  монгольскую историю.

Он также назвал ойратов не монголами ,а  нашими врагами т.е. врагами халха-монголов хотя в роду есть крови олетов и Энх Амгалан ханам маньчжурского Нурхаци .

Крутой дед у тебя был 

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Ну а вы то что посмеиваетесь? Чем можете похвастаться? Вам бы только смеяться, а между прочим казахи это одни из немногих, кто до сих пор помнит свою родословную дальше 7-го колена.

С чего вы взяли, что я смеюсь конкретно над казахами? 

Меня в целом вся ветка этого сброда националистов забавляет, а слова Peacemaker добили: 

15 минут назад, Steppe Man сказал:

Самое странное-мой дед говорил, что казахи или прочие среднеазиаты  есть наши рабы

5 минут назад, Steppe Man сказал:

8-н.

мой сегиз огузский брат 

Кылышбай и другие нейтральные юзеры. 

Думаю ты понял почему местные фольк-хисторики форума типа АКБ и Зэйка, так рьяно пишут о токуз-огузах в ВКО и могулистанцах-казахах и т.д.

Дело в том, что вся фольк-историческая гипотеза о тюрках-татарах выстроена на реальных исторических связях древних уйгуров с разными татарскими [монголо-киданьскими] племенами типа найман, кереитов и онгутов.

Опосредовательно через древних уйгуров они сначала обобщают до «тюрков» вообще. Чтобы казаться ближе.

Далее. Чтобы окончательно национализировать историю в керейство и найманство, им необходимо отодвинуть современных уйгуров от реального наследия Каганатов, Идикутства, Могулистана и т.д, чтобы назвать данный древний тюркоязычный народ - сартами, тохарами и согдийцами. Т.е. обозначить отсутствие уйгурской этнической, языковой, культурной преемственности от их же средневековых государств.

Затем, надо подвинуть каганаты и каракорумы примерно в Илийский Край где сейчас помимо уйгуров, живут кереи и найманы, куда кереи и найманы начали селиться лишь в 18-19 веке с разрешения Цинов, а по-настоящему массово расселились только в 20 веке когда бежали от джута. Задача - доказать форумчанам, что мировое керейство жило там тысячелетия прямо со времён Каганатов, керейских ханств, монгольской империи, заканчивая могулистаном. Отсюда все эти течения рек, эмили, иртыши, любительские карты и прочее. 

Вот так таким вот образом в оконцовке получается, что Чингисхан - керей. 

Халха-монголов в этой системе координат как правило делают маньчжурами. Или оманьчжуренными тюрками. Но в силу того, что Монголия независимая страна и имеет свои институты, нести такую ахинею направо и налево получается не всегда - ведь у монголов есть своя историческая наука, своя система школьного образования и т.д. И они могут это оспаривать даже в количественном отношении.

Конечно, историческая наука по уйгуроведению не менее обширная, а если брать всю тюркологию, то наиболее обширная, была учреждена в СССР. Но научные труды должны обновляться каждые 20-25 лет, с падением уровня культуры и науки, а также политизированности истории, уйгуроведение более не является прежним институтом, каковым оно было раньше в странах содружества. Тем более независимым. И многие уйгуры не обладают этими знаниями, потому что для многих они не легко доступны (например, хотя бы взять национальное школьное образование). Т.е. уйгуры должны изучать это спе-ци-аль-но, поэтому их едининицы даже на данном форуме. Однако, профессоров и исследователей по уйгуроведению (это значительная часть тюркологии) полным полно всегда - со многими вы можете связаться по FaceBook или на academia.edu и задать вопросы. Я так делал, например. 

Естествено все эти фольк-хистористы не более чем пыль в разрезе исторической науки. Но поскольку на форум заходит много людей, в т.ч. уйгуров, казахов, узбеков, кыргызов, монголов, интересующихся историей, надо раскрывать их националистические мотивы и прилюдно показывать начинающим любителям, кто они есть на самом деле.

03.12.2019 в 22:17, mechenosec сказал:

Признаться слово -Калмак меня коробит

Да ладно тебе. 

03.12.2019 в 22:17, mechenosec сказал:

Чоросы- олеты ( зюнгары-джунгары) точно не тюрки

Не знаю по вашим чоросам - разбирайтесь с enhd-ом, но наши могулистанские чурасы скорее всего изначально монголы, в средние века стали уйгурами. 

03.12.2019 в 22:17, mechenosec сказал:

так что если вы про Чурасов , то они тезки нашим Чоросам

Я бы сказал, что нет. Изначально они всё-равно монголы. Просто одни чоросы были у «калмаков» остались в среде монголоязычных, другие у могулов в среде уйгуроязычных. 

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

У других народов может и не было, не могу спорить.

Но у нас, у казахов, издавна с четко регламентированной родо-племенной структурой, родословной, запретами браков внутри рода и прочими капризами чистокровность дошла в неизменном виде до наших дней. Что будет дальше я не ручаюсь.

Только что, asan-kaygy сказал:

1. логика вашего уровня, имена религия и письменность совпадают но народы разные

2. вы отрицаете что монгольский происходит от уйгурского через найманский вариант?

1. Это логика здравомыслящего человека - имена, религия, язык, письменность - уйгурские.

2. Я отрицаю вашу формулировку. К тому же, отрицать то, что написано в источнике я не могу. Есть данные, что уйгурский писарь Тататунга был на службе у ЧХ, а до этого он был на службе у найман. Вы понимаете о чем я вам говорю?

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

На притязания Uighur'а можно также привести слова Игоря, что нынешние, современные уйгуры имеют сложносочиненный состав, и да, включают потомков тохар, согдийцев, хотанцев и т.д., и что это описано современниками  Кашгари и прочими. То есть более или менее установленные предки уйгуров 20-21 вв. это тохары, согдийцы и хотанцы.

Мой бедный, ревнивый АксКерБорж, чистокровных наций особенно если брать отрезок в 1000 лет просто не существует. Не значительные группы тохар, согдийцев, значительная масса могулистанских монголов, огромная масса джунгаров - все они так или иначе в нашей современной уйгурской крови. 

Я не буду про казахов, думаю знающие люди итак всё поймут насчёт их сложносочинённости 

1 минуту назад, кылышбай сказал:

правда что верхушка найманов, кереитов и онгутов была общего корня и напрямую связаны с древними тюрками?

С уйгурами. А через них и с кок-тюрками, да.