Uighur

Это видимо основной вектор исторической пропаганды в Монголии такой, мол тюрки лесные тунгусо-маньчжуры, а монголы это скифы-тюрки-уйгуры. Уже не раз подмечаю эту динамику. Комплексы, сэр.

Не знаю как там по-вашему, но монголы и маньчжуры были тесно переплетены исторически, а в средние века имели кросс кузенные браки до такой степени, что дома маньчжуров и чингизидов имеют одно днк и разобраться в том, монголы ли чингизиды или маньчжуры еще предстоит)

Увы, не сторонник алтайской гипотезы. Предпочитаю полагаться на прогрессивных исследователей

И у уйгуров. См. археологию Монголии.

Ув. Башкирд, каган-каан-хан-кахан и прочие вариации имеют один корень. В общем-то это одно и тоже. Однако я вас успокою. Каган - не тюркский термин. У сюнну были шаньюи вместо каганов. Тюрки заимствовали этот чуждый для своего языка титул от сяньбицев. Вариации «каган» встречаются в корейском, монгольском, киданьском, т-м, и даже японском языках. В общем, это не тюркское слово, скорее их - «алтайское»

Вы не совсем ясно поняли смысл сообщения. Есть разница между происхождением и фенотипом который в Азии может меняться каждое поколение. Мы на форуме уже давно все моменты обсудили и пережевали. Просто читайте.

И у калмыков, и у казахов и других родоплеменная структура исчезнет в течение 3-4 поколений если прогрессивная динамика развития общества сохранится в том же виде, что и сейчас. При стагнации или деградации возможны более долгие сроки.

У скифов, сюнну, тюрков, уйгуров не было юрт в таком виде который вы привыкли видеть. Это были обычные, примитивные шатры, можете посмотреть исследования. А юрта - это позднее киданьское изобретение. Монголы переняли от них и распространили эту технологию во всей империи.

Ну да, им жаловали родовые земли «манглай субэ» - регион от Ташкента до Восточного Туркестана. Т.е. они считай земли караханидов с его населением - перераспределили между собой) потом и уйгурское Идикутство упразднили, создав Могулистан)

Ни руники, ни уйгурицы, ни каганатских городов, ни токуз огузских племён после исхода уйгуров от войны с енисейскими киргизами в данном регионе зафиксировано не было после 10 века. Есть лишь натяжки с современными созвучиями племён и ничего более. Мое мнение тувинская часть каганата - это чики и в основном местные тюркизированные лесные племена, а не собственно уйгуры. Хотя конечно российская и советская исторические школы будут это отрицать ввиду политических мотивов. На данную тему я спорить не намерен потому что тема щепитильная и может задеть чувства представителей тувинского народа, который я уважаю и считаю своими кузенами в историческом плане.

1. У кипчаков нет легенды об Огузхане быть не может. Это только огузская легенда. Монголы тут тем более - т.е. вообще никаким боком, родословную им писали уйгуры. Не пишите больше этого бреда об Огузхане, выглядите как человек абсолютно не разбирающийся в предмете. А я вам конкретно об Ашина и его дружине и написал. Никакой он не сяньбиец. Рабом сяньбийцев был, да. Наверное мое следующее сообщение удивит вас, но Сяньбийцы - это и тюрки и монголы. Сяньби - это вообще название местности изначально. Читайте китайцев и изучайте. Пробелы как раз таки есть. История монголоязычных сяньби прослеживается в китайских источниках, но это не ваша линия, а история киданей, которых монголы в конечном счёте ассимилировали уже в средние века. История монголов начинается с Чингисхана и татаров.

Рад видеть личностный рост Думана

Гнев и отрицание мы уже видели. АКБ сейчас на стадии торга. Значит скоро придёт и принятие.

Тувинцы некогда были в составе уйгурского каганата, а на данный момент больше относятся к монгольскому миру, как они сами (енхд, Туран, Эр Суге) утверждали. Надо учитывать вот что: 4000 лет назад тюрков не существовало. В пра-состоянии их предки жили где-то в Прикаспии или Маверанахре. Q1a3*-M346 - центрально-азиатская гапплогрупа, она найдена даже в Индии. Так что вовсе не обязательно, что мой соотечественник Идикут происходит из Сибири.

Уйгуры телесцы - это сюнну, равно как и тюрки Ашина.

Ув. Samtat, каким народам особенно близка J2a2 PF5008 >> PF5040? Можем ли мы выяснить место распространения, пути миграции и время.

Хунгар=уйгур

Мой огузский брат Peacemaker красава, настоящий потомок сегиз огузов Монголии. Не чета кара-китаям зовущимся найманами

Тюрки Ашина кто угодно (тюрки, иранцы, тохары и т.д), но никак не монголы. Ашина - это сюнну, буквально "варвары из Пиньляна" (совр. повинция Ганьсу). Жили в последствие эти мужи в Турфане, вели городской образ жизни, женились на местных девушках. Пока не пришли сяньбийцы и не обратили их в рабство, увезя на алтайские горы. Известно также, что царский род сюнну в последствие даже входил в ядро кок-тюрков. Как ранее и сами Ашина входили в состав сюнну. Всяческое "примазывание" к древней истории тюрков и уйгуров идёт потому, что у монголов огромные пробелы в истории до 13 века. Вас попросту нет в источниках до Чингисхана. В общем, комплексы одни и те же.

Кроме уйгуров, туркмен, турков и азербайджанцев нет тюркских народов с легендами об Огузхане. У монголов тем более нет. Огузхан и легенды об огузах - это легенда макро-огузских (лингвистический термин) народов. Звучит крайне упрощённо и утрированно, но в целом так и есть. Если языком отцов подразумевается монгольский, а под языком матерей кипчакско-тюркский.

Kenan, вы просто покажите монгольским юзерам инфу антропологических типов казахов. У вас есть исследования на эту тему еще с советских времён. Преобладающий тип туранидный (т.н. переходный). Это также показывает генетика по аутосомам ~ 70/30 азиатских и европейских ген соответственно. Есть и крайние типажи типа Скриптонита и европеодных казахов. У монголов (калмыки же тоже монголы) 100% монголоидность или сибирский тип. Как-то так.

2. Друг, есть знающие историю и адекватные представители казахов на форуме - Kenan, Le_Raffine и Кылышбай. Как и у монголов - цеванрабдан и Рейче и другие. Вот они уже ответили тебе) Это типично для родо-племенной структуры. Скоро у них и малые роды станут племенами, появятся новые названия по имени предка и так далее. В будущем роды и племена исчезнут, став пережитком родо-племенных отношений. Все народы рано и поздно через это проходили. Могулистанских доглатов у казахов нет и быть не может.

Потому что считаю его исследования о населении ферганской долины интересными и даже планирую почитать. Что касается непосредственно уйгуров, то думаю это не его тема исследования. К тому же я посмотрел его фб, вы были не правы, это писал совсем другой человек. К тому же такими тезисами... ... в научной среде не разбрасываются. Иначе придётся изучать и доказывать это специально. А в итоге доказать такой маргинальный тезис всё-равно не получится.

Есть и обратные примеры ассимиляции чагатайцев в Восточном Туркестане. Можете почитать средневековые источники по региону. Некоторых академиков в т.ч. которые не очень хорошо знают предмет. Абашин этнолог, фокусируется на этнографии т.н. сартов Ферганской долины. Думаю его мнение основано на источниках, переписи населения и т.д.