mechenosec

Ногайцев вы не знаете, они от вас далеко. Часть из них вылитые калмыки или монголы, часть вылитые казахи , часть вылитые дагестанцы типа Хабиба Нурмагомедова.

АКБ в этом полный профан, насчет алкоголя ему не нужно ничего обьяснять, он в этом ничего не смыслит, молочной водки у них не было, поскольку там запрет по вере. Ему можно только посочуствовать

Неужели? Вы не слышали про Махмуд - Ялвача? Едигей возможно был из местных , поскольку был из Ак - мангытов ( новоиспеченных) , у нирун - монголов были просто - Мангуты.

Калмыки всегда помнили что потомки Чингисхана, и в советское время пели про него песни, в отличии от вас , у нас нет памяти про город - герой Отрар, и фильмов про его доблестную оборону. В ойратских (калмыцких ) летописях он : Суту - Богдо - Чингисхан. Хошеуты всегда помнили что их нойоны от Хабуту (Хавт) - Хасара, мл брата ЧХ. А торгуды помнили о предке Ван-хане. Это было задолго до советского времени , и современной моды казахов. Мода это именно у вас , у нас это традиции

Если судить по агглютинативности (слово то какое) и написать и выговорить тяжело, то тюркам и монголам, и нохчи с дагами, и адыги с абхазами родичами окажутся, давайте вместе посмеемся

Выглядит это все слишком искусственно, натянуто, ладно были такие конные тунгусы, но корейцы и японцы?

Это память народа о своих настоящих предках - кыпчаках , в отличии от других народов , они помнят своих настоящих предков , несмотря на монгольские этнонимы типа - Мангыт , найман , сиджиут и тд.

Конечно я не лингвист, но у алтайской теории оппонентов не меньше чем у сторонников, т.е она не доказана, это всего лишь гипотеза, даже корейцев с японцами под нее подтянули, вам самому не смешно? Че там мелочиться? Тогда уже и китайцев с вьетнамцами надо было за уши тянуть...

При всем уважении, думаю ногайцы уж лучше вас знают , кого у них больше.

Нет, это знание представителем ногайцев об этногенезе своего народа.

+100, это аналогично , как и близость монголов и тунгусо-манджур.

Едиге был Ак-мангыт, то есть из новых( новоявленных) мангытов, уверен что самим каракалпакам можно доверять больше чем другим.

У меня тоже были на это подозрения, иначе как бы манджуры смогли разбить монгольскую кавалерию будучи пешими? Но ранее всегда думал что они были мирными рыбаками и растениеводами типа корейцев.

Другими словами мангутов у них всегда было мизер, кыпчаки просто звались этим монгольским этнонимом в 17в, а позже утратили как неродной.

Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю.

Получается что Цзинь(джурджэни) тоже были изначально кочевники?

Тут все просто , разбитые тюрками жужане откатывались на запад, где их прозвали - Авары , абары, обры, это 5-6вв. У них походу не было своего этнонима, только внешние типа: Руран, Жужань, Авар, но по вики Хаган это именно их титул. Многие потерпевшие поражение кочевники уходили на запад - Кыпчаки , кидани, да и ойраты теснимые халха пошли на запад.

В этом и есть ваша ошибка, вы доверяете себе любимому, а не самим ногайцам, которые уж точно лучше вас знают кто у них является большинством.

Эта алтайская теория еще не доказана, возможно было перенимание лексики, ведь предки монголов входили в состав тюркских каганатов под именем Отуз - татар и тд. А позже наоборот тюрки входили в состав МИ, взаимоперенимание наверняка было.

Да, я видел вас в том фильме. Думаю тут дело в другом. Кыпчаки в разные времена звали себя по разному, щас зовутся ногайцами. Мне лет 15-20 назад сам ногаец говорил что они в основной своей массе - Кыпчаки. Но в 17в вероятно звались монгольским этнонимом - Мангут, не на пустом же месте их так прозвали ойраты(калмыки) , и щас до сих пор всех татар включая и казанских , и астраханских ,у нас зовут мангутами. То есть они не переставали быть кыпчаками, но именовали себя в 17в - мангутами, а позже ногайцами, да наверняка это произошло с большинством ЦА тюрков.

Называться можно как угодно, осталось только перевести с казахского термин - Найман, вроде что - то означает? Типа Най - ман?

Рекомендую вам посмотреть док.фильм про казахскую экспедицию в Дагестан , к ногайцам, там участвуют ученые, они все в один голос говорят о том что являются потомками - Кыпчаков, а здесь на форуме, перед нами, поют совсем другие песни, то есть претендуют на историю монголов , совсем другого , чуждого народа. Вот такие двойные стандарты. Вы посмотрите фильм внимательно, а нашему другу АКБ это не рекомендую, поскольку это бесполезно, там уже все безнадежно запущено

С какой стати казахи враги калмыкам? Разве только в ваших фильмах? Мы вобщем то живем в параллельных мирах в основной своей массе, и не соприкасаемся друг с другом, не считая калмыцких казахов, которые здесь местные не в первом поколении, и являются третьими по численности после калмыков и русских соответственно. " Трагизма" не понимаю, поскольку это казахстанский учебник 5 класса, а не советский. Составляли его образованные исторически люди , в отличии от форумчан, и к ним уж извините больше доверия , чем к нашим коллегам юзерам.

Напоминает наши школьные учебники, нашествие Батыя, Иго и тд

Учат то их правильно, на подвигах предков типа отважного Кайр - хана, но нашим друзьям этого мало, они не прочь прихватить и историю кефиров- монголов, которые столько бед принесли их мусульманским братьям в 13в, всему миру ислама. Как понимаю это тяжкий грех, но ведь все равно цепляются всеми конечностями за историю чужеземных завоевателей...