mechenosec

У меня тоже были на это подозрения, иначе как бы манджуры смогли разбить монгольскую кавалерию будучи пешими? Но ранее всегда думал что они были мирными рыбаками и растениеводами типа корейцев.

Другими словами мангутов у них всегда было мизер, кыпчаки просто звались этим монгольским этнонимом в 17в, а позже утратили как неродной.

Не так, я сужу не только по фильму, а по словам самого ногайца, он сказал что они в основном потомки кыпчаков. Случайно с ним разговорились в магазине а после уже на улице, он не типичный ногаец, я думал что он калмык, он посмеялся, сказал что калмыки его не отличают, с ним была девушка даргинка, она с интересом слушала наш разговор за ЧХ и историю.

Получается что Цзинь(джурджэни) тоже были изначально кочевники?

Тут все просто , разбитые тюрками жужане откатывались на запад, где их прозвали - Авары , абары, обры, это 5-6вв. У них походу не было своего этнонима, только внешние типа: Руран, Жужань, Авар, но по вики Хаган это именно их титул. Многие потерпевшие поражение кочевники уходили на запад - Кыпчаки , кидани, да и ойраты теснимые халха пошли на запад.

В этом и есть ваша ошибка, вы доверяете себе любимому, а не самим ногайцам, которые уж точно лучше вас знают кто у них является большинством.

Эта алтайская теория еще не доказана, возможно было перенимание лексики, ведь предки монголов входили в состав тюркских каганатов под именем Отуз - татар и тд. А позже наоборот тюрки входили в состав МИ, взаимоперенимание наверняка было.

Да, я видел вас в том фильме. Думаю тут дело в другом. Кыпчаки в разные времена звали себя по разному, щас зовутся ногайцами. Мне лет 15-20 назад сам ногаец говорил что они в основной своей массе - Кыпчаки. Но в 17в вероятно звались монгольским этнонимом - Мангут, не на пустом же месте их так прозвали ойраты(калмыки) , и щас до сих пор всех татар включая и казанских , и астраханских ,у нас зовут мангутами. То есть они не переставали быть кыпчаками, но именовали себя в 17в - мангутами, а позже ногайцами, да наверняка это произошло с большинством ЦА тюрков.

Называться можно как угодно, осталось только перевести с казахского термин - Найман, вроде что - то означает? Типа Най - ман?

Рекомендую вам посмотреть док.фильм про казахскую экспедицию в Дагестан , к ногайцам, там участвуют ученые, они все в один голос говорят о том что являются потомками - Кыпчаков, а здесь на форуме, перед нами, поют совсем другие песни, то есть претендуют на историю монголов , совсем другого , чуждого народа. Вот такие двойные стандарты. Вы посмотрите фильм внимательно, а нашему другу АКБ это не рекомендую, поскольку это бесполезно, там уже все безнадежно запущено

С какой стати казахи враги калмыкам? Разве только в ваших фильмах? Мы вобщем то живем в параллельных мирах в основной своей массе, и не соприкасаемся друг с другом, не считая калмыцких казахов, которые здесь местные не в первом поколении, и являются третьими по численности после калмыков и русских соответственно. " Трагизма" не понимаю, поскольку это казахстанский учебник 5 класса, а не советский. Составляли его образованные исторически люди , в отличии от форумчан, и к ним уж извините больше доверия , чем к нашим коллегам юзерам.

Напоминает наши школьные учебники, нашествие Батыя, Иго и тд

Учат то их правильно, на подвигах предков типа отважного Кайр - хана, но нашим друзьям этого мало, они не прочь прихватить и историю кефиров- монголов, которые столько бед принесли их мусульманским братьям в 13в, всему миру ислама. Как понимаю это тяжкий грех, но ведь все равно цепляются всеми конечностями за историю чужеземных завоевателей...

Это очередное историческое открытие от тюркских друзей? Вам сотоварищи пора уже Нобеля давать! Точно не монголы штурмовали город - герой Отрар? Во главе с героическим же Кайр - ханом. Тогда кто же были эти , лезшие на стены трусливые, негероические , подлые воины монголы? Наверное тюрки говорящие на кыпчацком языке? То есть те же кыпчаки осаждали Отрар? Но ведь кыпчацких народов много , кто именно? Хотя я кажется догадываюсь, кто по вашему были эти монголы

Бедные сартаулы, совсем омонголились, ничего тюркского в них не осталось. Девушка обычная монголка, хоть тюбетейку или жаулук на нее надень, бесполезно...

Тюрки, славяне и другие конечно не отличат монголов от японцев, китайцев, корейцев и тех же тюрков, вам не понять

Ногай то чингизид, но дальнейшие лидеры уже нет, тот же Едигей, и их ногайцев это не особо волновало, в отличии от каракалпаков.

Все таки есть у вас адекваты, хоть и вампиры

Созвучия.

Читал что эти Бельтиры и есть метисы изначально у хакасов.

Так ведь плиточники и есть монголоязычные - Хунну.

В эпилоге статьи есть ясный вывод что эта гапла внесла большой вклад в формирование именно монголов и манджуров, про других не упоминается, перечитайте еще раз.

Да ужж! Уже и до этого дошло? Кто бы сомневался ?

Вроде они потомки Сегиз - огузов. Тезки с монгольского на тюркский.

Ну это понятно, разбитые Авары (жужане) двигались на запад, и конечно попали к тюркам в виде осколков, или по вашему Сянбэй - Шивэй это изначальные тюрки?