mechenosec

Боюсь вы не правы ув Момын, улус Чагадая разорвали ещё Мункэ и Бату, Могалистан и могулы это уйгуры, с небольшой примесью монголов, уже ко времени Тимура это было два разных государства,одни могулы- джэте, другие чагатайцы,Тимур ведь на них постоянные походы делал. не говоря про время Бабура .так что с Бабуром на завоевание Индии отправились совсем другие ребята , из совсем другой страны, а вы пытаетесь из разных стран сделать одно целое

УВ Кылышбай, я то это прекрасно понимаю, просто иногда с помощью этого днк пытаюсь остудить некоторые горячие головы, признаюсь не очень получается ,а вот к вам вопрос кем был Бабур? Выкручивайтесь, узбек?

Мы к Бабуру и не навязываемся и к вашему Йунус хану тем более, но раз уже пошёл такой крутой разговор? только боюсь ваш Йунус хан, как и Бабур, конечно не монголы вообщем ,зато монголы по крови, по происхождению ,так что к калмыкам ещё как имеют отношение, к казахам тоже наверняка ,хотя щас даже сами казахи сомневаются в своём днк, ну часть казахов все равно наверняка имеет отношение и к Бабуру и к Йунус хану, хотя бы по крови! Друг ты меня разочаровал, оказывается ты не истинный ариец нордического типа,оказ- ся у уйгуров 8-10℅ С3, так что ты фольксдойче

А калмыки разве претендовали? Нам это не нужно ! Бабур уже узбеком стал? Или уйгуром? К вам то он каким боком ?

Если были в России то наверно заметили что говор в Элисте Ставрополе, Ростове, Краснодаре другой чем к примеру в Волгограде, Ульяновске и т.д

На самом деле они все были разными, но помнили этноним монгол, хоть и передавали в искажённом виде, и прошло почти 300 лет.

Не согласен с вами, все народы очень разные в среднем конечно, как и люди.

Понял, значит Всевышний послал язычника Чингисхана и монголов наказать ваших предков грешников- муслимов, за грехи, они ведь знали и нарушали, с нас какой спрос ,незнавших истины, потому и карт- бланш ,вроде пишут миллионы погибших, не только от меча, но и от голода, но он явно превысил полномочия, досталось и буддистам и конфуцианцам, и христианам

2 Ну вы даете! Империя Великих Моголов то , к вашему Ст жузу, и к Могулистану-Туркестану-Уйгуристану,каким боком ? Во первых сами Великие моголы так себя не именовали, их так вроде европейцы звали, Могалистан вообще за тысячу ли был, ко времени Бабура он уже давно отделился от Чагадай улуса.

А вот насчёт других вопросов, у меня и раньше были сомнения, и не только у меня,насчёт численности, или точности днк например? Почему у-днк разных групп казахов почти один в один с разными монголами ( халха, бурят, ойрат), все те же С3 разные, О, N1 разные ,а язык другой? Понятно что субклады разные, но у других тюрков то вообще другие гапло, возможно у малых групп казахов взяли, у большинства будут другие? А ув А- Кайгы и другие поторопились? Дулатов лучше оставить в покое, а с другими якобы монголами что делать? Типа джалаиров или кунгратов? Если их предок жил 500 лет назад ,то кто воевал против моих предков 500 лет назад? Возможно что как историк А сан- Кайгы как раз сильнее чем генетик? Вобщем время работает на всех нас, на истину, мы же её хотим узнать.

Не во всем согласен с А-Кайгы, но невооружённым глазом видно что вы не обьективны, в спор по генеалогии и шежире хочется влезть, но понимаю что мало в этом понимаю, пока помолчу.зато скажу про другое, он настоящий историк, вот к вам простой вопрос, вы знали про этого извращенца? Брата Оэлун? Я нет, даже спутал его с братом Бортэ. Или статья про двух Субэдэев, думаю мало кто из историков так подробно знает, про нас ,неисториков- любителей молчу

Я ведь и говорю, Дон своеобразная метрополия казаков, Яик периферия, откуда были Ермак, Разин, Пугачев? Дон был более густонаселённым, значит более сильным, возможно казахи были угрозой для казачьей окраины? Для Яицких? Калмыки да в основном были союзниками, и для донских, и для запорожских, позже даже сами казаками стали, а что до этого было? Были ведь и набеги на Дон ,и подавления казачьих бунтов,да и не надо слепо доверять источникам, они все по разному показывают, в военном деле здесь прочитал что калмыки робели перед казахами даже имея 10 кратное превосходство, потому что у последних было много пищалей, в другом месте читал мол киргиз- кайсаки страсть боятся калмыков,потому как последние людоеды

Турсын и Есим были родными? Ничего не напоминает? Напомню, Модэ шаньюй, который убил родного отца. Ну а так, выскажу крамольную мысль, казахам помогла выжить их вредная монгольская кровь, они не поддались ойратам, в отличии от ногайцев - потомков кыпчаков

Ну вроде он женился там на внучке сёстры? Сын Дэй-Сэчена? Отвратительно. Он же донес ЧХ что племена собираются против него, под главенством Джамухи, ойраты в том числе.

Надо же! А я дурак все ещё не думаю что мне не так уж много

Ну тут А-Кайгы приводил, что до такого братоубийства у вас не доходило. В этом отношении вы против нас ягнята .у нас будущий ЧХ, Тэмуджин уже в 10 лет убил брата Бектэра, не считая извращенца брата Бортэ ,Алджу ,хорошего в этом ничего нет, просто заметны особенности менталитета ,очень разного

Не надо уж очень им доверять, этим " источникам ", ну а так налицо монгольский менталитет, даже перед лицом противника с другой верой и языком казахами, ойраты умудрялись враждовать, чтобы сделал Есим если бы Чокур, Мерген Тэменэ,Далай, Хо-Урлюк, Байбагас начали совместное наступление? К сожалению нового ЧХ тогда не было, даже после этого, на Волге все это продолжилось

Ну и как верить после этого? У Байбагас хана хошеутского было 30000 ,а тут 2000 ,даже в битве с халха Убаши хунтайджи хошеуты занимали центр ойратов , вам это что-то говорит ?

Вы этому верите? Я нет. Если бы у Чокура было два тумена, как бы его побили казахи или дербеты? У Байбагаса хошеутского вообще три тумена было,но Хара Хула зюнгарский его побил, Чокур против них пешка

Чокур был отщепенец, нападал и на казахов и на башкир, т.е мешал другим нойонам и тайшам в переговорах на новых землях

У Чокура и сил ведь не было, вроде около 2000 нукеров, сами ойраты его и уничтожили,чтобы не мешался

Ну зачем вы так? Это ведь вранье! Чокура хошеутского казахи или ногайцы побеждали, но уничтожили его именно калмыки Далай Баатур дербетский и кто-то там ещё, из-за того что он мешал переговорам, и нападал грабил на российских подданных казахов, башкир, не так ?

С этим не спорю, и не утверждаю что могулы были именно потомками монголов, перенимание или навязывание этнонима все таки было, вот эти этнонимы дулаты, сулдузы, аркенуты звучат так по калмыцкий,или монголски, про кереитов вообще молчу

Я и пишу ,сколько людей столько и мнений, ув Тепкеев также,при всем уважении, источники ведь противоречат друг другу. Вроде Шуйский калмыкам даже Волгу запрещал переходить ,а кто его послушал?