mechenosec

Спасибо ,уже узнал что это Менгу ,начал читать вашу рецензию, т е это сын Толуя Менке? И вот эти байауты, этноним необычный для кыпчаков,какой-то монгольский, буквально-богачи, если вспомнить что у монголов были и есть баяуды , про Маалиха можно и не вспоминать

Наверняка всё как обычно запутано, уйшины были одним племенем изначально ? Или как кереиты и хонгираты многоплеменным народом?

Вы согласны с Храпачевским что в составе кыпчаков были и монгольские элементы из татар?

Сянцзун это Джучи либо Бату?

Та статья давняя, возможно он узнал что-то новое и изменил взгляды?

Это одни и те же уйсуны на востоке и западе? И у ногаев?

Это что получается , у ногай-казахов были свои уйсуны , а у собственно ногаев тоже были уйсуны и тоже от Байку? Жаль нет ногаев ,у них бы спросить, и на западе ведь как и положено правому крылу.

В той статье в Ливджорнал ,ниже комменты ,он отвечает на вопросы ,там он прямо указывает что куны в составе кыпчаков были из монголов ,а Тутух был из кунов ,его предка звали Кун йан, возможно он ошибался ,спорить не буду.

Храпачевский так писал про Тутуха ,что он из кунов.и что куны из монголов

Байку ведал правым крылом, тогда ваши хушины должны были быть на западе Орды по идее.

А похоже на джаджират , после поражения Джамухи их могли вырезать, его нойонов вроде убили за то что выдали его , есть факты этого? Или их прихода в Дэшт ,кроме как с Елюй Даши ? И если они там были ,то куда делись? Попали к хазарейцам? Хулагу?

У нас такие тоже делают ,да и разные ромбики и т д. Даже названия похожи, боорцог- баурсак, не буду утверждать кто у кого перенял. Считаю что праздник весны никто ни у кого не перенял, он у всех народов был под разными названиями, у нас Цаган Сар ,у вас Науруз, у славян кажется Масленица ? И у оседлых и у кочевых товарищей был, никто ведь особо не любит зиму, у одних начало с/х работ ,у других хорошая трава мал набирает вес ,жиреет

Если после статьи у меня много вопросов возникает , в книге их вероятно ещё больше будет, получается кыпчаки это не именно тюрки ,а сложный конгломерат из разных народов большая часть из которых была тюрками , но не все , некоторые были из монголов. С татарами та же история ,особенно меня поразил факт про татар-кунов в составе кыпчаков, и где-то даже позабавил, оказалось они были из монголов, Писмэйкер оказался прав один из полководцев Хубилая кыпчак Тутух был из монгольских татар-кунов , они после раскола татар откочевали от границ Ляо в междуречье Джаика и Иджила во второй половине 11 века как побежденные, спустя 150 лет Тутух вернулся в Китай как победитель .Теперь понятно выражение : племя дурут из тюрков, а токсаба из татар, и гаплы многих казахов теперь легко объяснить ,многие восточные гаплы принесли татары в 10-11 веках , в 12 веке добавились джаджираты, хонгираты Елюй Даши, ну кроме старкластера конечно , он вероятно из 13 века. Но тоже не факт . Жаль АКБ в отпуску, но что теперь скажут ув Кылышбай и Кенан ? , теперь понятно обращение Джэбэ нойона и Субэдэй багатура к половцам на Кавказе, как к родичам ,наверняка знали о татарах в составе кыпчаков , там и переводчики вероятно не нужны были, не могли же все татары успеть тюркизироваться.

Если алшины и правда алчи-татары , то конечно они не были слабы, если жена Бату была алчи-татаркой ,там всё понятно, командные посты для родичей и т д.

Большое спасибо!

Точно она.

Книгу к сожалению не читал ,но и статья очень информативная ,я и раньше догадывался что разные монгольские элементы попадали в Дэшт ранее 13 века , но что татары были в Европе и воевали с византийцами в 10 веке для меня открытие

Храпачевский " Были ли известны татары в восточно-европейских степях до монгольского нашествия? "Оказывается были

Не, просто набрал Храпачевский про татар.

По вашему советы почитал Храпачевского , интересные вещи он пишет, оказывается цзубу звали и тюрков и монголов, также и татары были разного происхождения , вероятно монголоязычные татары перешли на сторону киданей и образовали союз 9 татар, а тюркоязычные татары откочевали от границ Ляо в составе кыпчаков и огузов, честно говоря такой вывод давно напрашивался, ув Камал вы где? Оказывается татары были даже среди Чёрных клобуков .у кунов был вождь Татар, тогда как монголов спустя 300 лет звали не татар а тартар.

На Енисее Мунгалистан точно был, когда Джучи пришёл туда кыргызские нойоны преподнесли ему белых соколов...

По количеству родов ,племён этнонимы, это явление общее видно, для тюрков и монголов.

Джуриат и джаджират похоже они, а щас есть такие у вас или узбеков?

Возможно и не от имён, тогда присутствие токсаба у алшинов говорит о их прямой преемственности от половцев, и место обитания то же.

Вся беда что китайцы не всегда выговаривают " Р".