mechenosec

А вы в самом деле сомневались что наши шивэйские предки были серьёзные ребята ? По моему они это ясно показали вашим предкам в Отраре и Бухаре, в Самарканде даже косы заставили заплести, да и в других местах ,от Багдада до Триеста , от Пекина до Вьетнама и Кракова, а вы даже Чингисхана успели дерьмом облить, типа мандражировал, кыпчакский реванш продолжается? И способы разные по изобретательности ,от присвоения до обсирания Чингисхана ,комплекс однако! Причём стародавний ,800 - летний

+100, попробуйте объяснить такому как Зэйк ,что шивэй не жили в 13 веке , это протомонголы ,потомки дунху которые жили ранее, боюсь это невозможно

Глупо спорить, вы не видите очевидных вещей ,большинство всегда навязывает свой язык меньшинству , даже побежденное большинство ассимилирует меньшинство победителей, побежденные англы всё равно ассимилировали норманнов, также на Руси с варягами , галлы с победителями германцами - франками , наши хошеуты в Тибете быстро стали тибетцами ,конечно есть обратные примеры, но в основном именно так.

Ну так все монголы потомки амурских шивэй- татар , и выходцы из Манджурии, Баргуджин это освоенная, захваченная территория тоже

Согласен ,часть от Чингисхана, часть от Елюя, часть от недовольных татар.

Боюсь вам не объяснить ,всё равно не поймете ,не вижу смысла распыляться

В состав кыпчаков влились ,недовольные татары ,после поражения от Ляо , также 18 племён Елюй Даши, никак не получится всё на 13 век списать, были у кыпчаков восточные гаплы от татар.

При всём уважении к Храпачевскому, монголы это монголы ,тюрки это тюрки

Что за такой древний грозный государствообразующий этнос усуни? Первый раз про него прочитал на форуме, про хунну знает весь мир , про турков-османов, турков- сельджуков также , про монголов Чингисхана мог бы и промолчать, римляне, спартанцы, македонцы, но вот про усуней ничего не знаю

Во как оказывается ? кто спорит что канглы и кыпчаки и есть основа казахов ? С этим полностью согласен , поэтому и язык у вас кыпчакский. Только монголы тут каким боком ? Во время гражданской войны в монгольской степи ,воевали между собой монголы - монголоязычные , почитайте ССМ , там во время войн между кереитами , джаджиратами, тайчиутами, мангутами ,хунгиратами, найманами, меркитами и др ,канглы и кыпчаки где тарились? Может их там не было? Меркиты ведь бежали на запад к ним, а в районе Онона, Керулена, Орхона, Толы и Селенги ими и не пахло, их бы там сразу съели как иногородний элемент

В отличии от вас и меня ,он не такой эмоциональный, и не скатывается на оскорбления ,как некоторые другие, как и выше перечисленные

Это наши торгуды ,что ушли в 1771 г

Калмыки которые разорились, утратили скот в результате джута и других причин, уходили на рыбные промыслы .

В отличие от вас я скромнее оцениваю свои знания, думаю модератором должен быть проф. Историк, и объективный к тому же, если не историк то более информированный ,думаю лучше чем уважаемые Камал, Поводок, Ермолаев, Кылышбай не найти. А вы уверенно с апломбом ниспровергаете учёных , новоявленный гений? может вам стать модером ?

Дай вам бог, чтобы ваш N1c оказался из 13 века от монголов, а то вдруг из 15-17 века от кровных врагов ойрат- джунгар

Угу, м-48 у них мало , зато у нас много м-407 ,и N1c ,отодвинуть бурят от ойрат всё равно не получится , у тех же дербетов м-407 до 20% ,только немного уступает м-48 , у хошеутов N1c больше 30% ,1/3 ,только чуть уступает м-48, думаю м-48 это именно древнеойратский маркер ,потому что он самый большой у всех, и он другой чем у алшинов, и м-48 много у халха, не забывайте что баргу- буряты были из ранних ойратов.

Врядли будут похожи, если м-48 другой, то и N1c, м-407, О и даже старкластер будет другой, какой то временной отрезок между нами лежит , видать очень давно мы с вами разделились ещё за 1000 лет до 13 века . Думаю это время дунху и хунну ,сянби- Таншихай ,тогда мы разделились.

Ув Руст ,давно ведь обсуждали , эту ж/б стену не прошибить ,это диагноз

Балаган это вы тут устроили с птицами

Ермолаев уже приводил что у монголов была своя лексика по скотоводству, конечно и заимствования от тюрков были ,но и у тюрков были заимствования от нас. Какой тут ,скучать ! Хватает тут клоунов - сказочников- фантастов и без вас , один так на святое монголов уже покушается ,на Баргуджин тохум ,прародину Алан Гоа, а значит и Чингисхана, птичек-куропаток использует, тут не заскучаешь , с ума сойдешь

Резкий рост численности войск улуса Джучи за 20 лет об этом не говорит ,нет , кричит об этом, по источникам Джучи получил 4000 монголов, Кенан утверждает что было 13000, а через 20 лет уже 150 тыщ? Вы других за дураков чтоли держите? Эти 4000 какие-то монстры были, что так размножались ? Понятно ведь что мобилизация была ,вы бы как поступили будь вы Батыем? Дали бы большей части подданных прохлаждаться перед большой войной? Далее , у Джэбэ и Субэдэя был тысячник Гемябек- кыпчак, Исмаил-канглы, это что? Не мобилизация после победной кампании в Дэште и Хорезме?

Да именно их ,на чьем языке вы говорите, большую часть предков . что тут скажешь ? Парни кыпчаки были геройские ,история об этом говорит, но организация войска видать из рук вон была ,Батый их конечно переформатировал на монгольский манер, сбил в тумены- дивизии , думаю ему бы всё равно не поздоровилось, если бы не отравил, с Гуюком шли именно монголы ,выучку никуда не денешь.

Ну, всё как обычно ,мобилизацию местных игнорируем? Она ведь для Батыя была необходима, он дурак что ли был ? Чтобы не использовать местные силы? Гуюк с войском ведь уже шёл к нему, читал что Бату отравил его, подослал к нему, ещё за 20 лет до этого Джэбэ и Субэдэй набирали местных воинов чтобы пополнить тумены ,а ещё ранее это делал ЧХ ,привлекал к себе джурдженей и киданей ,специально сеял сепаратизм ,политика ,не зря ведь у монголов самый тяжёлый мозг на планете

Не, никак не получится по вашему, ув Ермолаев уже приводил мнения учёных ,что у монголов конечно были тюркские заимствования ,но большая часть кочевой лексики была именно своя, отличная от тюрков, вот так