mechenosec

То есть ...география важнее ? Согласен ,англичане говорят на германском языке ,как и их основные предки -англосаксы.Поневоле напрашивается аналогия : казахи( кыпчаки) - англосаксы , монголы- норманны ?

Да тут и специалистом не надо быть , только слепой не заметит что у вас много тех же гаплов что и у монголоязычных, к сожалению ,будь не так я бы первый в лицо АКБ и компании рассмеялся,если бы не эти гаплы. Подумаешь , побежденные тюрки принявшие этнонимы победителей монголов, теперь всё сложнее ...

Прошу прощения вырвалось ,надоело уже.

Очень интересна лично ваша точка зрения на Британию, по мне так англичане потомки древних англо- саксов, Эдуард исповедник и т д. Норманны и французы имеют к этому очень опосредованное отношение. Значит география это главное?

Да любой дурак поймёт на каком языке говорили те татары, только им не докажешь, бесполезно, давно уже понял.

Вышеназванные, вернее предки этих калмыцких родов

Понимаю ув Ындыра, булгары тоже жирный кусок современных татар ,но его ошибка что он отказывается от Казанских ханов Чингизидов, они ведь именно казанские были ,не чьи то, это ведь тоже ваша история, возможно ли вычеркнуть прошлое?

Точно, многие калмыцкие рода типа меркит, кереит, тайчиут оказывали ожесточённое сопротивление Чингисхану. Имел ввиду другое ,история служила тоже одним из инструментов консолидации Советского народа.

Угу, у других христиан кроме русских тоже есть имя Иван? Кэрэиты вообще то несториане были ,а не православные, если вообще христианами были.

Думаю тут элемент политики присутствует, татары то редиски были для России ,причём любые хоть казанские,хоть сибирский Кучум, опять же грабили набегами , дань брали а булгары другое дело ,товарищи по несчастью .Есть параллели с казахами - кыпчаками ,героически оборонявшими Среднеазиатские города от дикой Чингисхановской орды ,думаю это было для консолидации страны ,вместе проигрывали, и вместе побеждали. А тут на тебе, начало выясняться что чуть ли не половина казахов и узбеков потомки тех самых злодеев- монголов, скандал? Да согласен, что скандал

Не, на чужой каравай рта не разевай, Ван-хан Тогорил предок торгудских нойонов ,ханов и тайшей, а Абулхаир получил титул Ван от дядьки АКБ императора Цянлуна,вероятно по блату?

Там с булгарами тоже тёмная история ,то ли они потомки кочевников с востока ,то ли аборигены, рано или поздно узнаем.

Может есть простой выход, провести референдум? У нас калмыков были такие движения, вернуть старое имя- ойраты ,потом утихло, думаю если бы кто-то вложил бы деньги , то уже бы была республика Ойратия на юге. У вас сложнее ситуация, если вы примете имя булгар ,то сами отрежете от себя разных татар, не мне судить конечно, но думаю референдум был бы справедлив, а дальше меньшинство пусть подчиниться выбору большинства, как-то так.

Думаю у вас даже манджуризмы были, кажется Абулхаир был какой-то ван?

Да ну, неужели прям совсем монголизмов не было? Нагаши не монголизм? И нойонов и тайши у вас тоже не было? Прям из Мунгулистана командиры прибыли эмирами и мурзами?

Тут нет ничего страшного, все нации сборные.

Тут соглашусь.

1)Не знаю, но думаю ЧХ давал сыновьям именно семьи. 2)Думаю у Джучи и Чагадая было у каждого больше 4000,иначе они не смогли бы доминировать в своих улусах.

То что хан Турсын был казахом ни о чем не говорит, Батый и Чагадай были монголами, но это не значит что его подданные были монголами.

Тогда так, катаганы в то время ещё не были ни казахами ни узбеками, позже стали теми и другими и даже кыргызами, большая часть видать ныне узбеки? Знакомая история, у нас меркиты или кереиты попали в разные племена, и за родню друг друга не считают.

Возможно джагалбайлы было одним из племён или родов найманов, не казахских, средневековых имею ввиду, найманы были не племенем а государством из разных племён, родов, врядли у них могла быть одна гапла или один субклад. Даже их этноним мог быть другим.

Угу, а почему у нас и халха гаплы похожие? До 60% разных С3 ? Почему у эвенков доминирует м-48? У вас казахов понятно что субклады другие, но гаплы то почему похожи? Ладно С3 ,так у вас и N, и О есть, опять же свойственные монголоязычным , возможно у вас предки по мужской линии тоже с Дальнего востока? То есть тоже потомки Амурских шивэй? Ну шивэй это конфедерация была из разных племён, возможно и вы и мы от шивэй ,только разных ,потому и субклады у тюрок и монгол разные?

Всё нормально, мы и не ругались ,чтобы мириться , но думаю вы не совсем объективны, современные татары ,потомки не только булгар но и кыпчаков и других тюрков, думаю даже потомки монгол у вас есть, конечно они будут молчать как мышки ,что бы не стать врагами нации, вы уж будте милосерднее к потомкам не булгар ,они ведь всё равно та...,прошу прощения Казанцы

Принцы ( внуки) получали от своих отцов определённое количество семей- юрт ,с каждой выделялся один нукер ( солдат), они просто обязаны были принимать участие в войнах. Конечно в западный поход отправилось большое войско ,даже будущий император Менке там был, но всё войско Угэдэй не мог отправить ,слишком много новых территорий было захвачено, которые надо было контролировать, несмотря на то что в отличии от отца у которого было 10 туменов, Угэдэй мог выставить наверное туменов 20 одних только монголов , плодились люди, не было тогда противозачаточных, а после победных кампаний ,у нукеров появилось по несколько жен.

Думаю это осколок тех самых катганских узбеков. Из-за их внешности, другие узбеки и придумали эту легенду ,про родство с калмыками.