mechenosec

Не, тогуз-огузов оставте себе, они к нам никаким боком, и не стоит искажать монгольские имена на свой лад.

Напомню что у-хром это всего-то 0,2% генома, главное это аутосомы-это близкое родство. Насчёт увеличения европеодности в 13 веке? Согласен что это бред. Вы ведь не АКБ ,и прекрасно понимаете что монголы внешне довольно таки отличаются от казахов, какие бы фото он не постил, учёные-антропологи не дураки. Не могли монголы принести европеоидность, могли только её ухудшить.

Ну так вы караханидам и близки, правда Асан Кайгы говорит что те блины левые, но в любом случае по аутосомам вы должны быть к ним близки.

Не так, это реальная оценка, у Джучи было 4000 монголов, у Чагадая ещё 4000 ,понимаете что это была капля в тюркском, точнее кыпчакском море? Отсюда и быстротечная ассимиляция, и кыпчакский язык, вам просто хотя бы иногда нужно включать объективность, а не слушать пропаганду своих проповедников.

При чём здесь ветвь? Писалось ведь что он близок именно халха а не вам

Да они половину этнонимов не смогут перевести, но упорно будут считать их тюркскими, один умудрился даже пайзу перевести как : Войско с косичкой поклонись

Думаю у них все рода и племена сильно размешаны с европеоидами, только АКБ упорно постит монголоидных, понимаю почему, потому что в источниках внешность тех " татар " очень напоминает современных монголов, и калмыков в том числе .

Добавлю насчёт этого парня отправившего нам письмо из 13 века в виде своего днк, считаю что он оказал большую услугу нам современным монголам, уверен что по аутосомам он будет близок и халха и бурятам и калмыкам. Ну и про его короткий путь ,какая разница что он не добился высот ,что не прошёл дальше Караганды? Он погиб в бою , думаю это высшая доблесть солдата у любых народов, разве не так?

Полностью согласен, нируны может и были старкластером, а как же дарлекины? Вы же на полном серьезе не считаете что все монголы произошли от двух пар? Это ведь всего лишь легенда, наверняка у дарлекинов были разные гаплы, и R1a в том числе, не могли монголы на той огромной территории не включить в свой состав потомков динлинов или енисейских кыргызов. Да и у самого Чингисхана ,внешность по описаниям была довольно своеобразной для монгола.Считаю что насчёт старкластера вообще слишком много спекуляций.

А старкластер не мог быть у разных родов прикочевавших ранее 13 века? Например с Елюй Даши? Про Ленина и Ельцина думаю перебор, врядли у тюрков будет столько родов и племён с окончанием ИН сколько у одних калмыков, не говоря уже обо всех монголах.Когда точно докажут что найманы были тюрками, без разговоров приму своё поражение. Насчёт татар наоборот не сомневаюсь в их монголоязычии, даже искажённое интерпретирование их языка РАДом об этом говорит. Насчёт того что кыпчаков было неизмеримо больше чем монголов, остаюсь при своём мнении, иначе не было бы почти мгновенной ассимиляции. Джучи и Чагадаю на двоих достался всего-то один тумен, о чём тут можно спорить?

Может неправильно выразился? Но под мизером имел ввиду и гапло, и аутосомы, конечно я не разбираюсь в генетике, для себя понял что у-хромосома это только 0,2 % всего генома, т е мизер? А по аутосомам казахи близки аборигенному населению домонгольского периода, т е опять же мизер ,ну пусть даже не мизер ,а сильно уступающий кыпчакскому ,превалирующему компоненту.

Это смотря с какой колокольни смотреть. Если правильно понял он по аутосомам близок именно халха-монголам, а значит он там просто не мог быть ,так как там в это время проживали ваши тюрки- татары. И тем не менее его нашли под Карагандой .Если смотреть с моей стороны то он был в ваших краях в военном походе,ну если выражаться вашим языком, то он не учился в КарГУ, а был в служебной командировке. Давайте попробуем восстановить его короткую биографию. Что сказать? Не по своей воле ,по приказу ,он вместе с тыщами других ,простых монгольских парней оказался в Дэште . Но ему не повезло, ему не суждено было вернуться на Онон к родителям с богатой добычей, его командировка оказалась очень короткой ,в отличии от своих товарищей по сотне ,он не увидел чУдные, красивейшие города мира Бухару и Самарканд, Кавказ, Русь и рыцарские замки Европы. Он был убит в первых же боях ,в Дэште под Карагандой, меткой стрелой вашего доблестного джигита ,возможно из рода Керей ? И трофейный джурджэнский доспех взятый в Китае не спас, но зато он сделал почти невозможное ,он оставил нам письмо из далёкого 13 века, своё днк близкое халха а не казахам ,и с этим ув АКБ, вы уже ничего сделать не сможете ..

Очередной бред?

1) Сколько ни повторяй ,правда от этого не изменится. 2) Тут мы с вами на одном уровне, у вас гаплы похожи с нами в общих чертах, это любой заметит, в тонкостях разные. Но дело в том что у-хромосома это только 0,2 % генома человека, а главное это аутосомы, а вот по ним вы как раз идентичны кыпчакам, а палео днк монгола 13 века из Караганды идентично халха, а не вам, вот так

Полностью с вами согласен ,казахи возникли из смешения монголов и кыпчаков,и то что кыпчаков было неизмеримо больше чем монголов в улусе Джучи, и так любому адекватному человеку понятно, иначе откуда кыпчакский язык? Старкластер это не показатель монголов, если у хунну были разные гаплы, то что уж про монголов говорить? Интересно ,если Найман и Алчин не монгольские этнонимы, то чьи? Тюркские или иранские? Извините сомневаюсь, уж очень они звучат по монгольски, например мой род УльдючИН, разве не созвучно с АлчИН? Очень легко переводятся с монгольских языков найман и алчин, а с тюркских? При этом я и не утверждаю что они потомки тех монголов, нет, они переняли эти монголоязычные этнонимы ,и щас они даже не понимают что это за названия, это ведь другой язык.

1) Мизер это я имел ввиду восточно-азиатские у-хром у казахов, они занимают всего лишь 0,2 % генома человека, так? Аутосомы это главный, генеральный, или основной показатель. 2) Тут полностью с вами согласен, какая разница какая у него величина? Самое главное что он превалирует.

Ойратская м-48 отличается от тюркской и тунгусо-манджурской ,разница минимум в 2000 лет. Ваши скорее всего и есть из тюркоязычных кимако-кыпчаков.

Да, так и есть, по калмыцки дервеД по русски дербеТ, калмыки говорят хошуД, а посёлок у нас по русски- хошеуТы, калмыки говорят торгуДы, а в российских документах - торгоуТы.Но форум то русскоязычный, значит будем подчиняться правилам.

Салам, или менд, уж не знаю как обращаться к своему кыпчакскому другу с монгольским этнонимом в ед числе? По аутосомам вы обычные кыпчаки Дэшт-кыпчака, вам всё равно придётся признать правду, несмотря на все ваши этнонимы и гаплы, потому что аутосомы и язык это главный маркер этничности.

Опять бред? Есть родословная торгудских нойонов от Ван-хана, естественно там были пропуски, отрезок времени то огромный. При чём здесь Бичурин и Авляев?

Да это вообще к чему? Монголы мусульмане были, например хошуды, и что? И христиане есть.

1) Да, именно так, про гаплы. 2) Опять же, именно так, аутосомный вклад монголов в казахов незначителен, основной вклад в казахов именно кыпчакский, хочу чтобы это наконец понял АКБ и его адепты, и понял наконец что его основные предки это кыпчаки, с небольшой примесью монголов. Думаю палео днк монгола 13 века схожее с современными халха- монголами а не казахами , из Караганды, убедительно об этом свидетельствует. Куда уж убедительней? Не так ?

1) Кыпчакский компонент в генетике казахов доминировал над монгольским, это ваши слова? Для меня и других монголов думаю это самое важное, ещё более важно для меня ,чтобы это понял АКБ и его сторонники. Насчёт мизера это не ваши слова а мои, я имел ввиду восточно-азиатские гаплы казахов типа старкластер, м-48 и других, по вашим же словам гапла занимает всего-то 0,2 % всего генома человека, то есть по аутосомам ( основному маркеру) ,казахи всё те же -кыпчаки. Обьясню как я это понимаю. Допустим какой-либо ногаец, или кавказец, туркмен и т д попал в силу разных причин в состав калмыков в 17-18 веках, этноним то у него сохранился такой как : мангат, шыркеш, теркмуд, но в силу того что его потомки всё время женились на местных ойратках-калмычках ,его потомки практически стали обычными западными монголами-ойратами, только сохранили свои старые этнонимы типа туркмен, и то в монголизированной форме-Тёркмуд. То есть что у них осталось от тех кавказцев или туркменов ? Првильно , совершенно ничего , кроме этнонимов ,по аутосомам они уже давно обычные западные монголы-ойраты. То же самое и с казахами, монгольские этнонимы то они сохранили, типа найман, алчин, но в общем то стали кыпчаками.Понимаете мою мысль? Приведу ещё выражение из источников : ..И стали татары словно кыпчаки, будто одного с ними рода... 2) Насчёт антропологии согласен с вами и Исмагуловым, монголы не могли принести увеличение европеоидности казахам, скорее наоборот, могли её испортить.

Не, не так, Бичурин сам нашёл что-то, но в летописях, сказаниях самих калмыков записано что Хо-Урлюк от Ван-хана, ну а то что там могли быть пропущены многие имена и дураку понятно, всё-таки прошло много лет.

Самое главное что кыпчакский компонент доминировал. Про мизер имел ввиду гаплы которые составляют всего 0,2 %