mechenosec

В 1771 из междуречья Волги и Урала ушли не ногайцы , а калмыки в Джунгарию ,с западного берега Волги калмыки уйти не смогли ,река не замерзла в тот год. Может и к сожалению для вас и нас ,время рассудит, ойраты в Синзяне лучше сохранили родной язык чем мы, жаль что Волга в тот год не замерзла. А ногайцы " ушли " намного раньше, ну и не всё так трагично ,они до сих пор живы, как и ойраты.

Тёзки в истории были всегда ,были дарлекин - монголы Баяуты, и были кыпчаки Баяуты, один из них храбрый и жадный казахский народный герой Каир-хан, из города - героя Отрара. Он ведь точно не дарлекин. Так что не путайте ойратских Чоросов, с уйгурскими Чурасами, они разного происхождения и из разных времён. Давно заметил что вы монголов хотите в тюрков- огузов записать, не понимаю только с какой целью ?

То что вы не " друг степей" и так понятно

Ну, не знаю, возможно и так, только часто слышал что у казахов и ногайцев мы калмыки особой популярностью никогда не пользовались ( это я очень мягко сказал)

Понимаете ли в чём дело, у нас одни и те же племена были и там и там. В 1771 г после ухода большей части калмыков ,на Волге осталось 20-25 тыщ кибиток, но перед этим сюда прибыли беженцы из Джунгарии в- 10 тыщ кибиток, понимаете? У бузавов например- Зюнгары это чуть ли не самый многочисленный род, наряду с кереитами и меркитами.

Не, неправда, нас тоже так зовут, лично меня спрашивали : Калмак? А почему по казахски не говоришь? Надо сказать странный вопрос. Знакомый долго встречался с астраханской казашкой ,и она ему говорила : И всё-таки ты калмак, его это удивляло, ну и закономерно то что они расстались.К вашему сожалению ойраты Джунгарии до сих пор живы, живут в России, Монголии, Китае, да в общем то все калмыки пришли на Волгу из Джунгарии, позже часть вернулись. Я вас удивлю но в России живут ойраты ( джунгары) которые говорят на языке похожим на ваш, правда щас они не зовутся ойратами, ну так и мы так щас не зовемся, теперь мы калмыки

Вероятно Аттылы примеряет современную ситуацию на прошлое, щас да, калмыки малочисленны, но в 18 веке они были сопоставимы с соседями по численности, и тогда ещё не звались калмыками.Но боюсь он и с терминами не до конца всё понял.

Думаю человек не вполне уверенно владеет великим и могучим, так что можно простить ему разные казусы. Хотя заметил что казахи владеют русским не хуже калмыков. А насчёт этнонимов вы всё верно поняли, респект.

Вообще удивительно, у калмыков нет народной памяти о казахах, ни плохой ни хорошей. Есть фольк память о войнах с кавказцами, крымчаками , а о казахах нет. Большинство не любит Кирсана, но никому в голову не придёт отождествлять его с казахом. Но видно сильно ойраты вам насолили, раз все отрицательные персонажи у вас ассоциируются с калмаками,прямь оторопь берет, значит неизгладимый след оставили что до сих пор помнят, значит и детей в прошлом калмаками пугали ,это же на поверхности лежит.Причём до маразма доходит ,предатели то почему? То что враги понятно, непонятно как можно предать врага? Он же враг! Предать можно друга ,спасибо ув Рэд Триангл, посмеялся от души, всем на работе покажу

Честное слово, надоело уже. Давайте вспомним Вильяма нашего Гандзакеци " ..язык татар дик и непонятен, наран по ихнему -солнце, сара-луна, нохай-собака, иолду- меч и т д. Или вспомним как плакал на могиле Оэлун ,татарин Шиги- Хутукту: О сайн эке мину. В источниках и перевод этой фразы есть, поверьте он остался тот же у современных монголов, калмыков например. Ну и попробуйте перевести эту фразу с любого тюркского, да и имя -Оэлун ,переведите заодно.

Именно про это и говорю, не правда ли странные имена для славян? Без разницы, западных ли, восточных?

Ну вы опираетесь на " спецов" типа монгольский это помесь тунгусо-манджурского и тюркского ? Так? Так ведь не получается так, почему термины которые не перенимаются, типа числительных не сходятся у монголов с вышеназванными народами? Может грошь цена этим языковедам? Хорошо я понимаю что алшинов, которыми вы так интересуетесь, мало исследовали, но тех которых исследовали почему то объединяет с монголами и тунгусо-манджурами гапла С3 М-48, понятно что мы очень далеки друг от друга по времени, но это не наталкивает вас на мысль что они тоже с берегов Амура происхождением? Как и монголы и тунгусо-манджуры.Хотя я думаю что они всё-таки из восточной Монголии ,с берегов озёра Буир- нуур, потомки монголоязычных алЧИН-татар, этноним у них уж очень монгольский, окончание как у моего рода -УльдуЧИН. А от родства с тунгусо-манджурами я не отказываюсь ,зачем? Великие воины! Но языки у нас всё-таки разные

Мало ли что там пишут эти так называемые " спецы " насчёт языка бредятина полная, если следовать их, или вашей логике то монгольский язык должен быть суржиком тюркских и тунгусо-манджурских языков, по типу хазарейского, он ведь грубо говоря полумонгольский- полуперсидский. Но этого ведь нет, монгольский не похож ни на тюркский, ни на тунгусо-манджурский, это самостоятельный язык, особенно сравните термины которые не перенимаются: числительные, солнце, луна, названия животных, ну не похожи они у нас монголов ни с тюрками ни с тунгусо-манджурами ,так что выводы ваших всяких Базылханов и др в мусорную корзину. Ну и заодно посмотрите разные монгольские письменные памятники и словари 13 века, и сравните их с тюркскими и тунгусо-манджурскими, да впрочем я вам это десятки раз приводил, как об стенку горохом. А вот по у- хромосоме да сходство есть, причём и с тунгусо-манджурами и с некоторыми тюрками например с казахами и кыргызами, да и не только с ними, например та же С3 есть и у ногайцев и у волжских татар, только % у них разные.

Ну хорошо, у меня низкий уровень интеллекта, тогда и у вашей оппозиции также низкий уровень интеллекта? Тогда понятно, почему они на вторых ролях столько лет?

Я правильно понял что вы ищете среди казахов ,потомков кавказских черкесов? Не найдёте, их шеркеши из тюргешей ,они тёзки кавказским. А оригинальных черкесов вы найдёте в России, или их потомков среди калмыков, правда у нас всех кавказцев звали -шыркеш, ну и асмуд некоторых вроде.

Ну понятно ,они полукалмаки или четверть калмаки были, и их оппоненты не преминули их в этом упрекнуть, хотя что тут поделаешь?говорят же что родителей не выбирают

Вы прочитайте ув Камала про происхождение конратов, может начнёте догадываться о некоторых вещах?

Там речь не про Булгар ,а про кыпчаков и татар, необязательно приводить полный текст ,короткого предложения достаточно. Там ведь посыл в другом был ,стали точно кыпчаки, значит мало было татар? Иначе все кыпчаки стали бы точно как татары, если последних было много.

Вобщем дело ясное, что дело тёмное, признаю что мою уверенность в норманнской теории вы пошатнули но не до конца, почему имена Игорь, Ольга, Олег, Аскольд не переводятся со славянских? И ещё не доказанный факт штурма Олегом Царьграда, вроде это не он а норманны осаждали Царьград, и совсем в другое время? И имена конунгов под договором ,там были характерные типа Рулаф и т д.

Полностью согласен, именно обозначили своё присутствие , а большинство конратов были из местных, то же самое и насчёт других племён, а приняли или переняли этнонимы, не суть важно.

По днк вы ничего не поймете, она вас ,как и меня первое время , будет только вводить в заблуждение, особенно у-хромосома, у тюрков и монголов она схожая, вам нужно смотреть схему аутосом ,она более точно всё показывает, здесь есть такая тема .

Возможно вы правы, в тюркскую теорию вообще не верю, ну а как быть со скандинавскими находками археологов? Или морскими походами? Эта традиция вроде как не славянская, а именно норманнская, она сохранялась и у запорожцев, и у ушкуйников.

То есть варяги-русы были тюрками? Как известно варяги приплыли из-за моря, из-за какого моря приплыли тюрки? Из-за Камы? Или Каспия? Тогда ведь Ладога и Старая Русса очень далеко от этих мест ? Может Балтика всё же ближе к этим местам? Кто же из тюрков был с Балтики?

Здесь на форуме можете всё прочитать. Куча документов сохранилось на монгольском, опять же здесь на форуме. Есть 4х язычный словарь, есть словарь Гандзакеци, чего ещё надо? Почему так? Потому что монголов была горстка в Золотой орде ,они через 50 лет превратились в кыпчаков. Нойоны и тайши прибыли в окружении небольших родовых дружин , и быстро ассимилировались, а местные племена быстро приняли имена нойонов, которые моментально превратились в эмиров и мурз.

Правители казахов писали на кыпчакском, а на каком ещё они могли писать? Они через 50 лет после завоевания Ср Азии превратились в кыпчаков ,только гаплы схожие с нами остались. "... И земля победила кровь, и стали татары будто кыпчаки, как будто одной с ними крови..." Калмыцкие ( ойратские) ханы писали на тодо- бичиг, халха писали на похожем худам, эти письма сохранились .