mechenosec

Давайте попробуем логически, в 1147 г эти Мэнгу-шивэй захватили 17 городов Цинь, спустя 5-15? В 1155 - 1162 г ? Рождается Тэмуджин, куда же делись эти могучие Мэнгу- шивэй? Ответ очень прост - никуда они не девались , это те самые монголы и есть, а в 1147 г воевал с джурджэнями прямой предок Чингисхана - Хабул-хан.

Тут уже не раз выкладывались слова киданей, да и взаимная комплиментарность двух народов, монголов и киданей общеизвестна.

Есть ведь куча свидетельств о родстве киданей и монголов, я как увидел старые фото каракалпакских китаев, сразу понял, они настоящие.

Именно на родине и чтут. А вы если уж претендуете на историческое наследие , то хоть бы один памятник поставили из длинной череды отцов основателей ЗО - Чингисхан, Джучи, Батый, Узбек,Шейбан, Субэдэй, Бурулдай и т д. Также удивляюсь что татары ещё не сподобились. Насколько знаю памятники их героических противников типа Бейбарса или Каир-хана есть, и в учебниках отмечены, а также про жестокое разорение Казахстана монголами, Писмэйкер тут выкладывал вырезки из учебников , вот и задайте себе вопрос, чьи вы потомки в основном?

Не, ну тут явно монголы, монголистее некуда , метисов или бабушек, дедушек точно нет.

Все ваши с Зэйком, фольк- теории разбиваются об язык тех и современных монголов, он именно монгольский а не тюркский.

Как понял бесполезно вам доказывать, вы необьективный человек.

Знаю, читал про черных клобуков, считаю что вам и нам в какой-то степени повезло, задайте себе вопрос сколько великих исторических народов исчезли, сохранились только в виде родов в разных нациях?

Знаю.

Меня мой личный днк не особо волнует, если брать в % то конечно есть небольшая вероятность что у меня будет что-то экзотическое, ну и что? Основные то гаплы калмыков давно известны, а я калмык

Ну так эти шивэй обитали на обширном пространстве, от Дальнего востока до Алтая.

Источники часто противоречат друг другу, логику надо включать иногда. Бесспорно что все они были потомками дунху и сянби, позже их звали Шивэй, или шивэй-татар, дадань, мэнгу, отуз-татар - их звали тюрки, а также тунгусо-манджуры, кидани,монголы все они разные отрасли - Шивэй, об этом говорят и данные археологов, они на форуме уже выкладывались, а самое главное язык этих монголов, который далеко не тюркский.

Сомневаюсь) , правду они ведь знали, а вот тебя го-ван Китая прибил бы к деревянному ослу, врядли бы, Мухали понравились твои слова о нём как о тюрке

Не согласен, Мухали как и остальные джалаиры был монголом, просто джалаиры как и другие монголы были в подчинении у уйгуров , в уйгурское время, но позже сибирские кыргызы разгромили уйгуров и монголоязычных племена ,в том числе и джалаиры , освободились.

Таким фолькам как Зэйк хоть кол на голове чеши, куча ведь доказательств по языку, бесполезно, там уже на госканалах фольк-историю показывают про Чингисхана- тюрка.Да ладно хрен с ними, не дай бог китайцы начнут за ними повторять ,тогда будет полная ...опа

Угу, а как вы объясните - Чаган-татар, Дорбен-татар? Или Тутукулитай и тутукуличин? Алчитай и алчин? Там ведь прямо говорится что это "татарский " язык , это точно не монгольский ?

Да, картина выглядит удручающе. И так это подозревал, и без этой статьи. Вероятно наши потомки на АКБ будут похожи. На этом фото уже перебор, невооружённым глазом видно что не все здесь балдыры.

Если у вас так, то про нас что говорить?

Ну да, а где вы видели народ с одной гаплой? Вообще то аутосомы это главное. Таких , с одной гаплой, как понял и в природе не бывает, тем более ойраты последние из кочевников ,кто кочевали на дальние расстояния. Насчёт днк ? Да, мне неинтересно, у нас и выбора гаплов то особого нет, всего три в основном, происхождение ойратов и так понятно и общеизвестно, спорных моментов и экзотических гаплов практически нет, в отличии от казахов, у вас выбор гаплов большой, и происхождение многих родов спорное, потому вы так озабочены, мы - нет.

У вашего каракалпакского рода Китай ,великое прошлое, просто они этого не знают. Если читали то в курсе наверное что это бывшие владыки Китая? Даже русское название страны от них. Чайна это европейский этноним от Цзинь. Перед китаями в своё время трепетали многие народы, и мои предки монголы, и джурджэни платили им дань, и сами ханьцы, ну и ваш предок султан сельджуков Санджар , потерпел поражение даже от их осколка отступавшего из Китая. Да, видел фото ваших китаев, они очень монголоидные, у меня нет сомнений что они прямые потомки киданей, надо отдать им должное, боевой дух у них сохранился даже в 18 в , что сказать? Бывший имперский народ Ляо

Никогда не задумывался, а ведь если узбеки не были такими смуглыми, то некоторые вполне за европейцев проканали, ну не за европейцев а европеоидов типа азери?

А, понял, по разному, бывает как татары, бывает как чистые славяне, или кавказцы, но пожалуй наши балдыры за казахов или узбеков редко сойдут, что-то в них более европеоидное что ли? Но бывают и прям чистые калмыки получаются, редко конечно, балдыров сразу видно.

Боюсь не поймёт, у них другая среда, встречал балдыров считающих себя калмыками, также бывает наоборот, но реже.

Извините но фото я и так пытался и этак, не получается у меня, наверное я динозавр, пытался карту расселения калмыцких родов и племён в прошлом году загрузить, плюнул, хрен с ним ,основные племена и так все знают ,а подробности ладно. Насчёт метисов- балдыров вопрос глупый конечно, ув Ле Раффин, они все разные ,их не поймешь , обычно половина на половину, или в славянскую сторону ,если калмыцкая половина тоже рыжая, светлая, но на чистых калмыков конечно не похожи, хотя и сами калмыки тоже хрен поймешь щас, разнокалиберные все, я даже в растерянности, не знаю как сказать? Ну в в общем мы ойраты - монголоиды.

Видел в Элисте казаха- хожа, думал балдыр, разговорились ,жена калмычка, черты азиатские, но рыжий и глаза зелёные