mechenosec

Угу , меркиты Тохта- беки ,его сыновья Худу и Чилаун подчинялись Ван-хану? Точно? А они не воевали против него?

Никакой монгольский таран не пробьет его лоб, даже отважному Кайр хану до него далеко, тот сопротивлялся целых полгода, а АКБ годами держит оборону, может только с джурджэньским Кайфыном его можно сравнить? Тот вроде держался три года?

Конкретно Зуеву и Юдину не верю, они просто не врубались, кто такие монголы и тюрки, ориентировались чисто на этнонимы, которые даже не переводятся с вашего кыпчацкого языка

Угу

Ну тут всё субъективно, до депортации в Сибирь вокруг Элисты стояли юрты, большинство тех кого высылали в Сибирь почти не знало русский язык, в степи то, одни калмыки жили, мало кто другой выживет в нашей полупустыни. Но калмыки все равно сохранили свою религию, кровь,кухню и обычаи, несмотря на окружение других народов. Ну и в каком то смысле нам легче сохранить свои рода, не считая того что рассказывают старики, поскольку в российских архивах всё подробно расписано ,типа : "... столько лиц мужескаго пола ,женскага пола ..." прибыло на Дон , из какого улуса, какого рода, историкам только в архивах надо рыться. Там и тяжбы между разными родами например кереитов ,из-за пастбищ..

, да, и город у тюрков и манджуров - кала

Не все, а те что манджуры не обнаружили.

Только попробуйте это объяснить нашему упертому другу

Авляев тут ни при чём ,это из летописей. С вашими кереями конечно тёзки, в ССМ и РАД, кереев не было ,всегда были ребята с окончанием множественности - кераиты и т д.

Ну, у вас всё было в устном виде, щас конечно в письменном, так что делайте выводы. У монголов, включая калмыков и бурятов ,всё в письменном виде было ,ещё до 20 го века.

Забыл про башкирских - Сальютов (салджиутов) ,у них тоже не стар, пока ничья - 3:3, боюсь когда больше результатов станет известно, то счёт будет не в вашу пользу

Согласен, логика тут есть, у гэнигесов, мангутов и катаганов старкластер. Тогда надо прибегнуть к простой арифметике , за и против теории старкластера. Три рода за. Теперь против, уйшины и кереи, не было таких нирунов , почему у них стар? То есть , уже два против. Могу дать наводку, надо проверить кыргызских бааринов и дулатов ( этнонимы нирунов строго по ССМ), и если у них будет не старкластер , то ваша теория трещит по швам.

Калмыки керяды конечно не имеют отношения к тюркам, мы разве претендовали на это? Ну а генеалогия калмыцких ханов именно от Ван-хана, у вас то всё устное, а у нас в письменном виде, у нас была своя письменность - Тодо- бичиг

Кара корумов было несколько, не были меркиты под рукой Ван-хана, у них было своё мощное ханство. По РАД - кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны, почитайте названия племён кереитов, они все монгольские. Про язык монголов осталось несколько словарей, даже пайцзы из ЗО на монгольском.

Ув АКБ, как вы не поймете? Ну другиииие вы, просто в лице у некоторых казахов ,есть что-то неуловимо наше, монгольское, а типаж вобщем всё равно разный.

Возможно это были малочисленные кочевья, иначе как наши бы прошли на Волгу? Двигались то все раздельно.

Я ведь точно сказал, и не надо врать , на казаха вообще даже близко не похож.

Знаем потому что и вы и мы не были под властью манджур. Халха прямые потомки тех монголов, причём самые настоящие. А калмыки как потомки тех ойратов и тех же монголов ,тоже прямые их потомки, сыновья Худуха беки были зятьями самого Чингисхана. Так что мы не особо паримся насчет своего происхождения. А у халха, несмотря на планомерное уничтожение письменных памятников монголов манджурами ,из-за страха перед новым Чингисханом, пример гибели их предков джурджэней,был у них перед глазами, они хотели стереть этот позор из памяти начисто. Несмотря на это у монголов сохранились родословные в архивах и библиотеках, причём они из прошлых веков,а не новоделы.

Вы просто не знаете рода торгудов и хошудов.

В таком случае у кенегесов преобладает С3, что в свете вашей теории выглядит логично, но перенимание этнонима получается было, раз нукусы стали кенегесами, а канглы кыпчаками ? И ещё, вроде по РАД или ССМ? Нукус это чонос?

Большое спасибо, я именно про это, ведь племя - Кингит- гэнигес- кенегес из ССМ, у них должна преобладать одна гапла.

Налицо идентичность монголов ,калмыков и бурятов, и их резкое отличие от казахов, кыргызов, и уйгуров. Это специально для АКБ, пусть немного мозгами пораскинет

Респект, УВ Карай, всё точно и к месту, не обращайте внимания на оппонентов, от них вы точно объективности не дождетесь, вы правы, а им чего только не приводили, и словари разные, и пайцзы, но... Бесполезно, они будут продолжать нагло, бессовестно врать в лицо, не знаю чем это объяснить? Национальная черта такая? Причём нагло объяснять мне, вам и другим юзерам ,что это мы врем , и учёные разных стран тоже врут

Вам так кажется, никакого предвзятого отношения к казахам нет, просто некоторые казахи не хотят видеть правды.

Зря вы не недооцениваете Калашникова, я читал и его , и ССМ, поверьте ,его сюжеты оттуда, именно из ССМ, часто дословно , например посыл послов Джэбэ и Субэдэя к русским князьям : " ..вы нас не послушали, а послушали половцев, послов наших убили , идёте на нас, идите , небо нас рассудит..."