mechenosec

По мне так немалая , но обьективно меньшинство, от 1/3 до 1/5, иначе бы вы щас говорили на монгольском, думаю конечно надо уважать небольшую часть своих предков - монголов, но еще больше надо уважать большую часть своих предков - кыпчаков, и претендовать именно на наследие предков которые были все - таки генеральной линией. Обьясню проще, пришли хонгиратские , найманские, уйшинские, татарские, и тд нойоны со своими дружинами нукеров, конечно к ним примыкали местные кочевники в округах, кто будет возражать против новых албату? Подвластных , налогоплательщиков .

Все перечисленные были монголами кроме онгутов, кереи тоже монголы , точнее их предки , несмотря на свой неизвестный этноним.

Ну и хорошо что этого позорища не было, иначе уважения к Тимуру , у меня вообще не было.

Тогда получается вы подыгрываете АКБ ? В летописях ведь монголы такими и описываются , большеголовые, среднего роста, крепко сбитые. Думаю монгольские казахи берут в жены монголок , и внешне меняются , наших калмыцких казахов спасает религия , и то не всегда , если не уедут на родину то перемешаются, но ведь не уезжают. Характером точно как калмыки, неуступчивые, как говорится с кем поведешься

Это не тураниды.

У нас такие конечно тоже есть , но у них это основная масса .

Наоборот, это наш монгольский тип, а у вас как понял туранидный тип, вы сартаул? Помните как Ван- хан бежал от найман в землю - Сартаул?

Может он держал ее чтобы ему , храброму воину было больно от унижения в присутствии жены? Если бы он жил в плену хорошо то врядли бы умер. Думаю в этом европейцы все таки были великодушнее, пример Ричард Львиное сердце, он вернулся живым после заточения.

1) ЧХ убивал население только городов оказывавших сопротивление, наш с вами общий Батый делал то же самое, пример - Рязань и Углич. Тимур приказывал складывать пирамиды из черепов, пример - Багдад и Исфахан кажется? А это уже бессмысленная жестокость.В этом они не одни ягоды, но они ягоды одного поля в другом смысле , если верить мифологии ССМ , то они одного рода - от Бодончара - простака.Вы это и без меня знаете, просто хотел обыграть это, про ягоды одного поля, у меня только смысл другой 2) Независимо от того , кто их привел в Малую азию, не сам же Хулагу? Байджу - нойон? Кит - буга? Они там уже прожили полтора века, это уже была их родина , а Баязет был их природный султан, они его предали, почему? Люди выбрали жизнь, чем почетную гибель.

Благодаря вам я немного изменил взгляды, но не генерально, да , у нас с вами есть схожие типы, но это небольшой %. Типа 5 % узкоглазых у вас , 5 % туранидов у нас , итого 10 % внешнего сходства, согласитесь что это немало для столь разных расово и по языку этносов - тюрков и монголов, но большинство народа у нас с вами все- таки разные. Тут, и вообще , я больше верю профи - ученым, нежели дилетантам, будь они хоть трижды Нобелевскими лауреатами по праву. Это не ваша сфера. Чисто для тюрков есть такой уникальный народ - Татары, они малая копия всех тюрков, от чистых монголоидов до чистых европеоидов. И да , считаю что у монголов исключительный тип , он отличается от всех. Монголоиды только для белых или черных, все на одно лицо , вам как казаху ( как представителю одной из ветвей монголоидов) должно быть стыдно , из за того что вы не различаете разных монголоидов. Скажу вам что - казахи, кыргызы и др тюрки это одно, китайцы - второе , тайцы, бирманцы, тибетцы - третье, монголы( халха,буряты, ойраты) - четвертое, корейцы, японцы - пятое, и тд.

Всех с Новым годом! Всем удачи! Всем забаненным искренне желаю вернуться, и не попадать в бан обратно! Возможно новый ник это новая жизнь в новом году - Хулhн жил - год мыши! Пусть так будет! Пора за стол !

Врядли , могулы - дуглаты никак не могли назвать что либо, поскольку они быстро перешли на тюркский. Мирза Хайдар ведь с горечью писал "... могулы совсем забыли свой старый язык, только небольшая часть их , кочующая в горах еще говорит на нем..."

Ну я не живу в тех краях, подозреваю что границы между улусами были размытыми, врядли вы тоже , их точно представляете. Кыргызы когда либо занимали место Алматы? Вроде именно они выдавили могулов, для меня вообще Могулистан ассоциируется с Джунгарией - Вост. Туркестаном. Алматы это искаженное монгольское слово- Алмату, мало того что язык современных монголов изменился, + тюрки его слегка исказили под свой говор.

У кыпчаков тоже была гапла С3, также у них были татары- токсаба, прикочевавшие вместе с кыпчаками на запад еще в домонгольское время. К тому же у алшинов другая м - 48, отличная от халха и ойрат.

Входил ли Алматы в территорию Могулистана? Могулистан это ведь вроде даже не осколок улуса Джучи? Это осколок то ли улуса Чагадая , Угэдэя или Хайду? Как то так. Складывается впечатление что вы готовы признать что этот топоним хоть от кого, вплоть до монголов 13в, лишь бы не от ойрат 18в?

Так и есть.

Нет конечно, но зема , признай честно, у него в общем торгудский тип?

Надо еще отметить два момента - 1) В 20 - 30х гг 20в калмыки с тодо- бичиг перешли на латиницу, позже на кириллицу, ученые начали составлять словари и правила литературного калмыцкого( ойратского) , но они ведь люди, что то и упускали. Да и невозможно все в словари запихнуть .С этого времени калмыцкий начал все дальше отдаляться от халха языка. 2) Прошли сотни лет, языки меняются.

Респект ув Руст, как всегда по полочкам! Теперь понимаете что доказать невозможно практически ничего, люди просто не способны видеть аргументы, как с ними спорить ?

Вам не приходило в голову что словари никогда не бывают полными? Попросту места не хватит. Зачем мне вам доказывать? Для меня это очень простой перевод слова - Яблочный без всяких словарей, это вам словари нужны, можете еще и ДТС привлечете ?

Да? На торгуда похож.

Вы уже давно учите не только калмыков, но и монголов вообще нашему языку , с помощью словарей

Ну, словари, литературный калмыцкий, калмыки до сих пор спорят кто их составлял, торгуды обвиняют дербетов, дербеты наоборот , а ув Карай точно не калмычка, она славянка , но заметил что в отличии от тюрков , она с симпатией относится к монгольским народам, и не претендует на историю монголов, она четко разделяет самих монголов и завоеванных, позже влившихся в монгольскую армию.

Угу , Горно -алтайск , по алтайски называется Ойрат- тура, Ойратская крепость вроде.

Там где у ойратов ЭлисТА, у халха будет ЭлисТАЙ, ну и ? Хушидай, это ведь один хрен , вам не понять