mechenosec

40 минут назад, Ереке сказал:

Ойраты не выходили состав Хамаг Монголов улус Кабул хана, Ойраты ? Ойраты союзники Гурхана Джамуха после поражение 1206 году они добровольно входили состав МИ , до этого они несвязанны с Нирун Монголом, Нируны настоящие природные Монголы !!!! Дербет,Хошуты,Зюнгар,Бузав это 15-16 вв образовался и связаны Ойрадами не Керейтами или Тайджуидами, и пожалуй они просто союзники из разного происхождения, основном из Ойрдов , вы - Ойрд ( Ойрат)

Да,я ойрд. Но в наш состав много разных вошло. У вас нет нирунов по факту, по этнонимам. У нас есть.

47 минут назад, Ереке сказал:

Кэрэйт и Керей разные племена, Кэрэит . 

Это вы не мне, своему земляку обьясняйте. Кэряды были калмыцкими ханами.

17.12.2020 в 21:02, Ереке сказал:

Вот правильно ! Мухали и ЧХ уничтожили Орду Тогрила, не вашу Орду ! Кэрэйты тогда жили отдельно от Ойратов , вы же не Кэрэйт, вы - ОЙРД !!! 

Прощаю Вам,Вашу дремучесть, вы не понимаете историю монголов. На основе тех старых племен-кэрэитов,ойратов,тайчиудов,элджигудов,меркитов,бехсудов и тд,и возникли современные племена - дербет,торгуд, хошеут,зюнгар,бузав и тд. Даже ССМ, это ведь буквально - Сокровенное(тайное)сказание монголов. Это история династии, не предназначена была для посторонних (китайских,тюркских и тд)ушей, от китайцев скрывалась даже численность войск, никогда у монголов не было 40 туменов, это было чисто для устрашения Китая, все в точности как в СА. Читал здесь на форуме про страсти в Дэште в домонгольский период, уж поверьте, в Монголии в это время страсти кипели не меньше, племена убивали друг друга...

17.12.2020 в 19:35, Buhren сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сонголы

Окин Хонтогоров(или Охин-тайши), потомок Цогто-тайши, который был потомком Даян-хаана.

Именно сонголы и убивали ойратов в 1758г.

14 минут назад, bolad сказал:

Это каких таких преданий? На которых строили весь так называемый "фальшивый бурятизм" нового народа в границах империи? Преданий со слов неких "информаторов"? Кто-нибудь видел хоть один оригинал? Или преданий хоринских чинушей конца 19-го века, имевших на руках только отрывки ССМ из цинского китая? Эти родословные от каких-то эхиритов и булагатов, которые начинаются с 17-го века? Про налима, быка и лебедя?  Пожалуйста, вы это школьникам объясняйте

Ну вроде у ойрат есть легенды и про лебедиху, и про Био(Бээ)-хана.

5 минут назад, bolad сказал:

Выше я скидывал про "тунгусский геноним гучитский", описанный во многих документах.

Будете смеяться, но тунгусы и впрямь дальние родичи ойратам, как и западные казахи, у бурят и халха ведь тоже много м-48...

18.12.2020 в 01:45, Qairly сказал:

Интересно это считается расизмом? Когда человек пытается сравнивать происхождение людей с расовой принадлежностью? У казахских, а соответственно и у львиной доли ногайских и башкирских, кипчаков R1b - но, что-то на нордических арийцев они не похожи.

Не знал этого термина, спасибо. Но вроде как пиджин может являться лингва-франка (как я понял это обобщающий термин), оттуда и многие общие слова для обоих языков.

Алчи из природных татар коих к жизни ЧХ осталось шесть из девяти. Остальные кто и где они сейчас? То есть, если Бодончар жил примерно в 8 веке, и переселение видимо было связано с падением второго эля (Гоктюркский каганат) и воцарением тогуз-огузов (Уйгурский каганат), то есть тогда монголоязычными были татары? Не кажется ли вам, что они были таким же политическим образованием? Хотя-бы отуз-татары, если уж и найманы (сегиз-огуз) в эти времена звались татарами.

Это то понятно, они взяли его в плен и отдали правителям Цзинь на казнь, вопрос, что вообще привело к такому исходу?

Чаган - ясень, совершенно белый, или месяц, устаревшее март. Несколько притоков крупных рек так называются.

Хойин - лесной, но это знаю из истории про Субедея.

 

 

 

 

 

Вы хотя бы различаете расизм от антропологии? Даже арабы отличали татар от тюрков, просто вы тюрки не хотите этого видеть.

17.12.2020 в 21:02, Ереке сказал:

Вот правильно ! Мухали и ЧХ уничтожили Орду Тогрила, не вашу Орду ! Кэрэйты тогда жили отдельно от Ойратов , вы же не Кэрэйт, вы - ОЙРД !!! 

У вас все примитивно. Переняли этноним - кэрэит и то в искаженной форме -керей, еще и толкаете тут, как истину 

22 часа назад, кылышбай сказал:

не факт, что авары монголоязычны

У Жабагина из 27 у 2-х канглы М217(хМ48, М407)

Насчет жужан-аваров как раз доказано что они потомки -сянбэй(протомонголов), жужанский каганат как раз и сокрушили ваши предки, из-за этого авары  были вынуждены отступать на запад.

2 минуты назад, Ереке сказал:

Вот правильно ! Мухали и ЧХ уничтожили Орду Тогрила, не вашу Орду ! Кэрэйты тогда жили отдельно от Ойратов , вы же не Кэрэйт, вы - ОЙРД !!! 

Как бээ? Вам и не обьяснишь, бесполезно 

11 минут назад, buba-suba сказал:

Еще раз извиняюсь перед казахскими участниками форума.

Но если представитель казахов будет применять двойные стандарты к другим народам, то вполне эти же стандарты могут быть применены и к казахам. Разве не так? 

Все равно ведь не поймет...

23 минуты назад, Ереке сказал:

Дөрвөт ? Хойт? Хошут? Захчин? Кэрэйт? Чорос? Тогда пожалуй вы тоже не имеете отношения к Ханским династиям как ваш Анда УВ.Акб.

Бузав-дервед(хойд), не имею отношения к ханам, и не имею привычки примазываться к кому либо.

46 минут назад, Ереке сказал:

Получается ЧХ уничтожил с рукой Мухали гована, Мухали выполнил приказ самого ЧХ , Кэрэйт Ван Хан( Тогрил) вроде предок У.в.АКБ, УВ.Mechenosec вы из какого рода?

АКБ не имеет отношения к кэрэитам.

43 минуты назад, Ереке сказал:

Получается ЧХ уничтожил с рукой Мухали гована, Мухали выполнил приказ самого ЧХ , Кэрэйт Ван Хан( Тогрил) вроде предок У.в.АКБ, УВ.Mechenosec вы из какого рода?

Я из рода - Меченосцев- Ульдучнр 

2 минуты назад, Ереке сказал:

Мухали сокрушил Калмыцких ханов  о боже , Калмыков,Казахов тогда не было. Субэдей(1175) и Мухали(1170) почти ровесники.

Мухали руководил нападением на Орду(ставку) Ван-хана кэрэитов, предка калмыцких ханов, у волжских ойратов правящая династия из кэрэитов. У зюнгар - чоросы, вам пожалуй не понять, разные династии.

1 минуту назад, Ереке сказал:

Джунгария понятно называния страны, А ОЙРД это уже народ получается, почему ваше предки перекочевали от остальных Ойратов ? И Ойраты как оказались составе Халха Монголов ? Тут не понятно ещё язык, антропология Захчинов До́рветов отличается от сов.Халха Монголов ? Произношение у ОЙРД-ОВ вправде сильно отличается. 

Язык ойратов монгольский, но с небольшими отличиями, так писал РАД, так и до сих пор, не зря ведь  Зая-Пандита создал отдельную письменность ойратов  от халха-монголов.Антропологически мы сильно отличаемся от тюркских народов, но за исключением, с казахами и кыргызами имеем некоторое сходство.

2 минуты назад, Ереке сказал:

Джат - Чужой ? Вроде нет, особо не знаю внутренние ветки. Просто нагашы  журт Мамина род Анда Джалайыр , детстве сказал что означает Анда . Вероятно Кыпчакские роды у нас нет есть один племя - Кыпчак ! Численность -500 тыч живут основном на Севере,Центральном Юга-Западном аймаке.

Анда у нас просто побратим, как и в ССМ, без всяких сложностей. Джат это род джалаиров, самого вице-императора  Китая - Мухали. Он ведь был замом самого Чингисхана в Цзинь.Мухали и сокрушил предка калмыцких ханов, Субэдэй его ученик.

7 минут назад, Ереке сказал:

Неа они говорили мне что они Ойрд, я не мог понять эту слову, непонятные произношение, Халхаские парни между сабой тоже на меня смеялись Ойрд, прикол ? Потом позже эти ребята обиснили на английском языке, что они Ойраты- We are Western Oirads, особо не знал таком народе, в правде эти двое ребята сильно отличаются от Халхаских парней, по менталитету, по произношению, Крупные спокойные ребята. Калмыков знаем про историю конечно

Калмыками мы стали в России. Ойрат это по русски, так - Ойрд приблизительно, если точнее, то вы не выговорите. Для тюрков - джунгары.

4 минуты назад, Ереке сказал:

Анда это один из ветвь Казахских Джалайров. С Монголского переводиться друг, брат.

У ваших джалаиров рода внутри вероятно кыпчацкие? Есть род - Джат?

5 минут назад, Ереке сказал:

Вы сами обисните ему  Ведь он ваш любимый АНДА ! 

Кыпчацкий анда?

4 минуты назад, Ереке сказал:

Вы сами обисните ему  Ведь он ваш любимый АНДА ! 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Анда?Это вы из книг узнали? 

У нас это просто - Побратим 

2 минуты назад, Ереке сказал:

Вы сами обисните ему  Ведь он ваш любимый АНДА ! 

Анда?Это вы из книг узнали? 

8 минут назад, Ереке сказал:

Калмыков честно в жизни не видал, а вот Дерветов и Захчинов (Ойраты???)+ Халха Монголов встречал много раз,для меня  Халха Монголы очень похоже на Казахов 50/50, Захчины такой же череп как у Казахов и Халхинцев но глаза с Эпикантусом.

Если дерведов и захчинов видели? То это и значит что  видели именно  калмыков, калмыками нас прозвали в России 

6 минут назад, Ереке сказал:

Калмыков честно в жизни не видал, а вот Дерветов и Захчинов (Ойраты???)+ Халха Монголов встречал много раз,для меня  Халха Монголы очень похоже на Казахов 50/50, Захчины такой же череп как у Казахов и Халхинцев но глаза с Эпикантусом.

Дерведы и захчины это-ойраты(калмыки).

3 минуты назад, Ереке сказал:

Калмыков честно в жизни не видал, а вот Дерветов и Захчинов (Ойраты???)+ Халха Монголов встречал много раз,для меня  Халха Монголы очень похоже на Казахов 50/50, Захчины такой же череп как у Казахов и Халхинцев но глаза с Эпикантусом.

Обьясните пожалуйста эту разницу между монгольскими и кыпчацкими народами моему другу АКБ, крупный череп у вас от монголов, остальное от кыпчаков.