mechenosec
-
Постов
17051 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
37
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные mechenosec
-
-
-
21 час назад, Ереке сказал:
Ага , Селджуки и Уйгуры,Кипчаки ваши родичи прям
! Наборот Монголы похоже на Тюрков. Киргизы и Казахи/Халха-Монголы/Тувинцы/Алтайцы антропологическом плане одинаковые. Нет никаких различий в этом плане, разделит народов по антропологии ваше - выдуманная фантазия !
Я здесь ни при чем, есть такая наука - Антропология, тюрки и монголы расово отличаются щас. Забавно,но принц тюрков -Культегин и правда больше похож на монгола,нежели на кыргыза или казаха.Ответ думаю на поверхности, чистые тюрки вероятно были неотличимы от нас монголов, а современные тюрки есть балдыры-метисы, не имею желания никого обидеть, но таково мое мнение.
-
21 час назад, Qairly сказал:
Нет, к сожалению, тогуз-огуз и сегиз-огуз разные группировки.
Аргументируйте. Вы отрицаете отюреченность монгольских племен, и омонголенность тюркских племен? Не вы ли мне приводили пример кипчакских, вроде, родов в составе современных калмыков. У вас мир состоит из черного и белого? Даже логически подумайте, этнических монгол сегодня очень мало для народа, что выставил в 13 веке 95 тыс. сабель. Почти нет, с учётом их уровня жизни последующие несколько столетий. Они растворились в народах и растворили близких по вере и образу жизни в себе.
Уверен, вы это прекрасно понимаете.
Переняли от победителей.
Пожалуй вы невнимательно читали? Я пытался обратить внимание на кыпчацкие этнонимы родов внутри ваших кереев,найман и джалаиров. Они резко отличаются например от найман-гучугудов,или у вас есть джалаиры -джат?или кэрэиты-сакаит?Никак нет, у ваших ведь сплошные -ашамайлы и тд. 95 тыщ воинов-монголов, это максимум при ЧХ, это реально.
-
1 час назад, Скриптонит сказал:
Картой переборщили
Да, это вероятно моменты максимального расширения.
-
1
-
-
21.12.2020 в 13:47, enhd сказал:
Честно говоря я тюрк-тувинец .. а по отцу "өөлэт" или монгол получается. Но просто где я общался с казахами и сейчас где общаюсь также с немногими все они отличаются от нас монголов немножко по лицу.
И я вижу в интернете фото казахов многих никак не различаемых от монголов, но живущих в Казахстане. Значит очень крепкая у нас связь во всем отношений.
Оэлэт, т.е зюнгар по калмыцки,или джунгар по казахски. Назовите рода внутри тувинцев -оэлэтов, возможно у вас оэлэт это перенятое? У наших зюнгар рода типа - барцхас, кебтуль,хо-меркит и тд.
-
-
-
2 часа назад, Ереке сказал:
Вы видели памятник Тюрка Кюль-Тегина? Вы видели прото-Тюрков? антропология Тюрков монголоидные, а ваши Монголы как этногенически коллектив появился после Тюрков. Кыпчаки как один из племён Сов.Казахов.
Так ведь я вам об этом и писал, те сельджуки и уйгуры внешне на монголов больше похожи, чем на вас,кыргызов и казахов...
-
2
-
-
3 часа назад, Qairly сказал:
Очень логичен и последователен.
Сами писали про язык, культуру и обычаи. У него они вместе с тюрками в одной подгруппе.
Понятно почему вас зовут тезковед, а азиатская гаппла у них откуда? Огузы основали Китай и Тибет?
Именно, но это не имеет отношение к политике и войнам 13 века. У вас розовый ласковый мир, где все друг друга любят и держаться за ручки. Тем более на тот момент это было противостояние религий, а не этносов и уж языковых семей. Ойраты, что стали мусульманам, вполне себе переметнулись на сторону мамлюков, и вообще не парились, что они у РАДа в другой подгруппе и говорят на другом языке. Я сейчас читаю Трепалова, вы значит по нему учились?
Думаю из китайских языков заимствований больше.
Нет) Просто тех что стали сегодня монгольскими племенами изначально были тюрками, как например и у нас отюречились те, что были монголами. Вот у вас и свербит в одном месте, как и например у АКБ.
Сплошной бред
-
-
14 минут назад, Qairly сказал:
-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?
РАД вообще все народы в тюрки поместил, лично мое мнение что те найманы были одним из осколков Ляо.
-
2 минуты назад, Qairly сказал:
-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?
Найманы были конечно монголами, ваши были огузами,банальные тезки. РАД вообще часто нелогичен,он же писал что вся совокупность этих племен имеет один язык,внешность и обычаи. Когда Кучлук захватил Зап Ляо, местные тюрки его восприняли как врага и чужака. Почему Кит-буга нойон сражался до конца перед превосходящим численно противником? Мог ведь сдаться своим родичам мамлюкам(кыпчакам)? РАД ведь его к ним определил?
-
-
-
3 минуты назад, Qairly сказал:
А вы понимаете, что антропология за 800 лет может поменяться, особенно в окружении европеоидов и суппланоидов?
и маньчжур
Должно быть вы про 13 век, так это же была администрация кагана из уйгуров.
Причем тут татары и родословная Чингисхана?
Вы тут решили пофлудить и отвлекли меня от работы, чтобы я на радостях побежал читать долгожданную статью про алшынов, а теперь сетуете на то, что мы тут строим предположения?
При этом никто и не утверждает, что татары говорили по тюркски, хотя почему-то татарами называли именно тюрков, некоторые агрессивно реагирует даже на пиджин, и самое главное переведите пожалуйста алышн с тюркского языка. Берущий? Берущий крепости из Хашар? Вроде подходит, но у всех восточноевразийская гаппла с единственными известными родственниками времен хунну. Последняя массовая миграция была во времена ЧХ и Батыя, больше не было. Предложите лучшую трактовку.
Для некоторых гипотеза про алшин и татар уже чуть ли не аксиомой стало? Трр, это всего лишь гипотеза,одна из многих.
-
6 минут назад, Dambjaa сказал:
Племя татар
Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].
Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418.
суффиксы тай,чин это явно монгольский язык. А этого эти средне-азиатские историки,ученые не хотят признавать из-за их незнания монгольского.. Они этим отличаются от нашего ЭНХД-а
Энхд ведь -Оэлэт родом, он ведь отуреченный, отувиненный монгол на самом деле, хотя никогда этого не признает
-
2 минуты назад, Dambjaa сказал:
Племя татар
Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].
Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418.
суффиксы тай,чин это явно монгольский язык. А этого эти средне-азиатские историки,ученые не хотят признавать из-за их незнания монгольского.. Они этим отличаются от нашего ЭНХД-а
Они еще и монгольское множественное окончание -Т,Д умудрились в ДТС раскопать, осталось только понять что за грамотеи тот ДТС составляли? Они ведь кучу монголизмов туда напихали, а теперь таким как колбасовед попробуй что нибудь доказать?
-
-
45 минут назад, enhd сказал:
Представлял казахов только нашими монгольскими казахами по внешности что как-то сильно отличаются от нас ну говорим более европеоидным что ли.
Но сейчас я просто не могу сказать что казахи так очень "монголы" по лицу ... личное мнение западнее в Казахстане более "халха-монголы" по лицу что ли?
И наш форумщик "Асан-Кайгы" - чисто монгол по лицу и конечно соответственно слегка лишним весом ...
Очень интересно. Все таи он наш человек монгол с казахским языком и народностью (nationality).
Думаю что немножко западные казахи более халха-монголоидные типажу чем восточные, это связано тем что восточные казахи в основном происходят от родственных алтайских тюрков. А те которые выглядят как чисто "халха-монголы" как раз по отцу от монголов наверное.
У казахов(кыпчаков) слишком долгое время были контакты с монголоязычными,начиная с 13в, заканчивая серединой 18в-уничтожение Джунгарии. 500 лет не могли пройти бесследно для тюрков.
-
41 минуту назад, enhd сказал:
Представлял казахов только нашими монгольскими казахами по внешности что как-то сильно отличаются от нас ну говорим более европеоидным что ли.
Но сейчас я просто не могу сказать что казахи так очень "монголы" по лицу ... личное мнение западнее в Казахстане более "халха-монголы" по лицу что ли?
И наш форумщик "Асан-Кайгы" - чисто монгол по лицу и конечно соответственно слегка лишним весом ...
Очень интересно. Все таи он наш человек монгол с казахским языком и народностью (nationality).
Думаю что немножко западные казахи более халха-монголоидные типажу чем восточные, это связано тем что восточные казахи в основном происходят от родственных алтайских тюрков. А те которые выглядят как чисто "халха-монголы" как раз по отцу от монголов наверное.
Наоборот западные казахи самые европеоидные, а вот в центре, на Байконуре, да, сам видел неотличимых от нас, и алматинские тоже похожи на нас, ну тех которых видел.
-
2
-
-
19.12.2020 в 19:15, Dambjaa сказал:
I. РОДОСЛОВНАЯ И ДЕТСТВО ТЕМУЧЖИНА (ЧИНГИСА)
§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,
§ 2. Сын Бата-Чигана - Тамача. Сын Тамачи - Хоричар-Мерган. Сын Хоричар-Мергана - Аучжам-Бороул. Сын Аучжам-Бороула - Сали-Хачау. Сын Сали-Хачау - Еке-Нидун. Сын Еке-Нидуна - Сим-Сочи. Сим-Сочиев сын -Харчу.
§ 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган.
Moŋğolun Niuča Tobčaan
§1. Čiŋķis-qağan-no huĵaur Deere Teŋķeri-eče ĵayaatu toreksen Borte-Čino aĵuu. ķerķai ino Qoai-Maral aĵiai. Teŋķis ķetulĵu ireba. Onan-muren-no teriune Burqan-qaldun-na nuntuqlaĵu, toreksen Bata-Čiqan aĵuu.
§ 2. Bata-Čiqan-no koun Tamača. Tamača-in koun Qoričar-Merķan. Qoričar-Merķan-no koun Auĵan-Boroul. Auĵan-Boroulun koun Sali-Qačau. Sali-Qačau-in koun Yeke-Nidun. Yeke-Nidun-no koun Sin-Soči. Sin-Soči-in koun Qarču.
§ 3. Qarču-in koun Borĵiğ idai-Merķan, Moŋğ olĵin-ğoa ķ erķaitu a ĵuu. Borĵiğidai-Merķan-no koun, Toroğolĵin-Bayan, Boroqčin-ğoa ķ erķaitu, Boroldai-Suyalbi ĵalautu, Dair Boro qoyar küluut aqtas tu bulee. Toroğolĵin-no koun Duwa-Soqor, Dobun-Merķan qoyar bulee.
Браво, но я и так не сомневался в монголоязычии тех татар. Просто на форуме наши казахские оппоненты хотят казахских алшинов, кыпчацких тезок алчин татар, представить их потомками.
-
19.12.2020 в 15:54, Qairly сказал:
Их вроде было несколько, как например было много разных Кобланды - "батыров пантер".
Голубоглазые кияты, ЧХ с рыжей бородой, "черномазый" Хубилай, картина, которую я вам скидывал раньше. Никакой связи между расой, и уж тем более внешностью, с точки зрения этноязыковых семей Средневековья в Евразии попросту не существует. И уже сотню раз говорили, что язык легко перенимается. Самое главное тут не это, самое главное, что вы утверждаете, что мы слишком европиоидные, как будто не ясно, что так и должно быть с учётом особенностей отношения кочевников к выбору жён. А ваше утверждение, крайне нелогичное, потомки токсоба из татар по мужской линии имеют R1b.
Забавно, но на форуме выкладывали днк монгольской знати 12в, там вроде был R1,старом там и не пахло.
-
19.12.2020 в 15:37, кылышбай сказал:
И титул -Хаган вроде впервые был именно у жужан(татар,монгол),это была вторая кочевая империя после хунну.
-
53 минуты назад, Ереке сказал:
Хазарейцы, потомки орды Никудера.
Согласно Рашид ад-Дину, «Никудерийская орда» образовалась из джучидских отрядов Бату и Орды-Эжена, также находившихся в армии Хулагу.
В 1262 г. из-за конфликта между Берке-ханом и Хулагу джучиды в хулагуидской армии оказались под угрозой уничтожения. Часть из них прорвалась на север к Берке, часть ушла к мамлюкам на запад, а часть, спасаясь от преследований, ушла на восток – в Хорасан. Здесь они заняли области от Газны до Мултана и Лахора. Имя старшего амира джучидов было Никудер. Калмыки здесь нипречем ! Это уже ограбление и воровство истории Золотой Орды ( Улуг Улыс) они Ордынцы , выходцы из наших степей, Многие Казахские и Хазарские племён имеет одинаковые гаплотипы! Основываясь на том, что именно потомки Орда-эджена именовали себя царями Газны и Бамиана (хотя фактически не контролировали данные территории), можно предположить, что хазарейцы и их предки никудерийцы были потомками тумена Кули, сына Орда-эджена.
Как известно, в походе Хулагу на Иран участвовали три тумена от джучидов: Тутар, сын Мингкадара, сын Бувала, сына Джучи во главе тумена от Западного крыла улуса Джучи, Балакан, сын Шибана, сына Джучи, во главе тумена от центра улуса Джучи и Кули, сын Орда-эджена, от восточного крыла улуса Джучи.
В тумен Кули входили помимо войск улуса Орда-эджена, войска улусов Тука-Тимура, Шингкума, Сингкума и Удура, которые входили в Восточное крыло улуса Джучи.
Иначе говоря, хазарейцы являются мини-копией населения восточного крыла улуса Джучи 13 века, предков казахов, ногайцев.
Ну-ну, наконец то поняли что вся армия у вас из кыпчаков и состояла? Там в армии монголов мизер был, когда поймете то уже?
Алшын
в Тюрки
Опубликовано
Да, полководец из Китбуга был слабый, в похожем положении Джэбэ и Субэдэй удирали 2 недели. Монголы ильханата все время смотрели на север, они опасались Берке, если бы Хубилай не увел армию на курултай?Бейбарса прихлопнули бы сразу как муху, оптом,вместе с crusaiders...