mechenosec

6 минут назад, Rust сказал:

Мне без разницы на каком языке говорили мои предки, на тюркском, монгольском или тунгусском. Однако писать бред во всех темах про кыпчаков -якобы сяньби не стоит. Будут твердые доказательства - пишите, но без доказательств это просто пустые слова.

Думаю все же что корень у кыпчаков и монголов идет от сянби, вы считаете что от хунну? Пусть так, но корень один. Потому наши с вами гаплы так похожи...

4 минуты назад, Qairly сказал:

Мы в теме про алшинов, але. Обсуждаем гипотезы о происхождении, в том числе и от токсаба кипчаков, племен татар и так далее. Точно знаем, что они описаны в западном походе в составе войск у Батыя.

Поэтому паралельно и ведутся генетические исследования. Язык не показатель этнической принадлежности и уж тем более происхождения. Вы же по русски пишете. И что теперь? Вы русский?

Язык главный показатель, я то знаю какой мой родной язык, и знаете ли, он почти не отличен от Гандзакеци и др словарей средн.монголов. В армии хана Батыя конечно было много кыпчаков.

2 минуты назад, Rust сказал:

Понятно. Всех убили тяньшанские кыргызы.

Понятно что не всех...

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

избирательная оптика.

Чистейшая манипуляция

Вот этого я от вас и боюсь, лучше берите днк у своих, а монголов(и ойратов в том числе)вам  не стоит тестировать.

1 минуту назад, Rust сказал:

Покажите "голые факты"?  

Уничтожение Джунгарии, вы об этом знаете не хуже меня. Много сиб.кыргызов вернулось в свой улус?

7 минут назад, bektemir2 сказал:

как я понял вы из тех диванных экспертов-фантазеров, которых много на этом форуме. Вы лучше скажите, могло ли такое случиться, что 600 человек вооруженных фитильным оружием(если они у них были) могли убить 10 тысяч хорошо обученных воинов?

6 минут назад, Rust сказал:

У вас мышление пятиклассника, черное это черное - белое это белое?

Началось, при чем здесь мышление пятиклассника? Есть голые факты и все...

4 минуты назад, Qairly сказал:

Ну и с какого перепугу, Алшын, стало монгольским этнонимом? 

Найман это монгольский этноним родового объединения описанных, как тюрков, во всех источниках. Они не тёзки они одни из тех племен, что состояли в этом родовом объединении и также, как и остальные сохранившие этот этноним.

При чем здесь алшин? Я про ваших тезок говорю, про тех татар.Ну а вы кыпчаки, об этом ведь пишу. Про найман? Я про тех, а на ваших найман, джалаиров,кереев и тд не претендую, у вас куда ни кинь так сплошные нируны или еще кто, а язык то выдает настоящее происхождение, хоть как ни зовись...

1 минуту назад, Rust сказал:

Ну-ну. На данный момент нашли ранее у хунну, так что не стоит писать во всех темах, что мои предки сяньби - понятно объясняю?

Ваши предки не сянби, ваши предки хунну? Которые якобы доказанные тюрки? Правильно понимаю?

3 минуты назад, Rust сказал:

Видели похоже своими глазами?

Не нужно этого видеть, есть сухие факты, тяншанцы убили много сибиряков, если бы узнали их, то не убивали бы.

2 минуты назад, Rust сказал:

Для особенно непонятливых - 

 

Так что вопрос с моими предками закрыт. 

В составе хунну было много народов, и подчиненные сянби не исключение, у кого нашли раньше? Это вопрос времени...

1 минуту назад, Qairly сказал:

Объясните пожалуйста - это уважаемым пользователям, которые почему-то пытаются меня в этом убедить. 

 

Я не отношусь к племени кипчаков. Я отношусь к отдельному племени. В отличие от внутреполитических изменений в составе ойратов, у нас все просто.

Прочитайте ссылку ув Камала, там прямо говорится что монгольские этнонимы племен, отнюдь не означают монгольского же происхождения...

7 минут назад, bektemir2 сказал:

По вашему встретившись в бою они должны были целоваться и обниматься? У вас совершенно оторванные от реальности представления, одни хотелки ничем не обоснованные.

В реальности? Они убивали друг друга не узнавая, разные народы.

13 минут назад, Rust сказал:

Доказательства есть? Сяньби еще тот конгломерат племен. Те же хунну вошли в состав сяньби - это похоже для вас новость. Как и то, что тоба похоже говорили на тюркском языке?

Табгачи (Тоба)-Монголы, в состав хунну не входили сянби?

16 минут назад, Qairly сказал:

Я, как будто с бревном разговариваю. Да я кипчак по языку. У меня предки были кипчаками, но мой прямой предок по мужской линии был родом из восточной Евразии. Пришел ли он раньше или позже это другой вопрос. Представителем какого племени он был третий.

Возможно потому что вы бревном и являетесь? Ваши предки кыпчаки и пришли в Дэшт из Вост.Азии, ваши балбалы до сих пор стоят в Монголии...

23 минуты назад, Qairly сказал:

Что происходило, с чем были связаны эти изменения?

Вам надо читать и сопоставлять все самому, думать самому, не вполне доверяя даже своим соотечественникам ученым, при всем к ним уважении. Ойраты Худуха-бэки без боя подчинились Джучи.За это получили преференции, породнились с ЧХ (нагацнр,худнр),получили новые территории,новых подданных, не зря ведь потомки некогда самого большого племени ойратов - оэлэтов(зюнгар,джунгар,практически уничтоженного в 18в)до сих пор почитают своих предков -найман, и тд,сразу скажу что с вашими они тезки,дабы избежать спекуляций.

15 минут назад, bektemir2 сказал:

сибирские кыргызы ( те которые воевали с русскими) и тяньшаньские кыргызы когда-то были единым народом. Об этом говорит тот факт что и те и другие носили калпак и называли себя кыргызами. Хакасы не носили калпак (и сейчас не носят) и никогда не называли себя кыргызами. Русские ( по мнению казахов ) называли их киргизами именно из-за их сходства по образу жизни, одежды  и языка. А то что туг не так крепили - это несущественная мелочь. Тугчин не должен рубиться.

Практически это тезки, они даже не узнавали друг друга в бою.

51 минуту назад, Qairly сказал:

 

Интрига только нарастает. Как видите, я теперь не алшын, я потомок кипчаков у которых нойон был славным монголом, из племени татар, которых и не истребляли вовсе, так, только одно племя убили. А наша гаппла, ветром надутая, это было описано в Огуз-наме.

Никакой интриги тут нет, тут все банально. По факту вы -алшин,кыпчак.То что у вас нойон был из славных монгольских татар? Это только гипотеза, похожая на глобус и сову. Восточных гаплов полно у потомков кыпчаков -кыпчацких народов(казахов,каракалпаков и тд) Это не аргумент, у монголов и кыпчаков общее происхождение, потому у вас так много разных С3.

55 минут назад, Qairly сказал:

Причем тут местные кочевники, я конкретно спрашиваю про ойратов.

Состав ойратов все время менялся,было три состава, подробно много писать придеться, но вы к тем татарам никаким боком. Вы из огузов или кыпчаков,мы из монголов, к нам они конечно родичи.

14 минут назад, bektemir2 сказал:

 и чем же?

Думаю всем, язык как у хакасов, внешность так же, сибирскомонгольский доспех(пластины). Тут ведь уже выкладывали, даже туг(знамя) у сиб.кыргызов крепилось к коню как у монголов, чтобы тугчин мог вести огонь и рубиться.У тяншан.скорее всего как у казахов и узбеков.

12 минут назад, Rust сказал:

Мои генетические предки - потомки хунну, которые были захоронены в том самом 3 секторе могильника. И совсем не Сяньби/Серпи.

F-1756 обнаружен именно у сянби.

21 минуту назад, Qairly сказал:

Думаете у меня есть сверхспособности определять точный возраст по сообщениям в этихвашихинтернетах?

Понимать что-то новое, дело как раз для тех кто по младше. Думаю, он был настроен скептически с самого начала, боясь расстаться со своими убеждениями под давлением новой информации, прямо как вы сейчас. 

История Монголии(ойратов в том числе) кардинально отличается от истории вашей родины. Дэшт(Ср.Азия) был завоеван в 13в, земли и население были поделены завоевателями. Местные кочевники входящие в сферу власти того или иного нойона(эмира) были вынуждены стать к примеру  джалаирами из бурджоглы и тд. У ойратов все по другому, было три состава и тд...

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Примитивные глупости

Потомок сянбэй,кыпчак ув Руст это примитив?

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы свои фантазии и фобии оставьте при себе

Наоборот,я реалист. Видел разные фильмы разных народов. Последним был - Тобол. Врагов обычно не показывают положительными. Один Онгудай чего стоит...

3 минуты назад, Qairly сказал:

Обращайтесь. Ну так, что там с ойратами? Вы же не хотите, чтобы те кто прочтут эту переписку, вбили в себе в голову, что современные ойраты это не те ойраты, а значит и современные монголы это не те монголы. Объясните.

Это я к тому что вы меня омолодили  Насчет ойратов? Это очень долго, даже ваш более старший земляк ничего не понял,а уж вам , к сожалению точно не смогу обьяснить. Как понял не обладаю нужными талантами.

6 минут назад, Qairly сказал:

Только потому что, вы ведете себя, как тот самый литературный "Вася" 

 

Боюсь спрашивать ваш возраст, поединок кыпчацкого батура и монгольского закончен