Almaty

Да нет, Асан здесь ни при чем (если я правильно Вас понял). Просто он сморозил глупость и теперь не знает как выйти из этого положения, как будто здесь стоит вопрос на миллион, не пойму его упертости! Зачем то вступился за Асана, разъясняя что Асан имел ввиду, это выглядит как если бы какой нибудь игрок казахстанского футбольного клуба, будет учить Месси играть в футбол. ))))) Просто Кылышбай скорее всего хотел показаться здесь "учителем" но не смог!

В десятый раз пишу, в статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ есть упоминание о баарынах? Конкретно в этой статье, без ссылок на другую статью "Нируны и субклад F4002"! То что Асан имел ввиду связь дулатов с баарынами, Асан сам указал на другую статью ( в отличии от Вас, он понял о чем речь, и указал мне на другую статью "Нируны и субклад F4002") Вы же то ли "включили дурочку" скорее всего, прошу прощения, либо не въехали в суть темы что маловероятно!

Зачем Вы сюда догадки Ваши или Асана вставляете (скорее Ваши, ибо догадки Асана изложены в другой статье)? Известно лишь одно из прочтенного (Ваши догадки, понятны только Вам), Майкы би был Уйсунем и Дулаты его потомки. Уйсуни это разве не хушины Улуса Джучи, разве Майкы би это не Байку нойон? А то что Вы там домысливали за Асана (конкретно по этой статье), это Ваши проблемы! Хотите связать Уйсынов с Баарынами, пожалуйста, разговору нет, но только давайте ССЫЛКИ НА ТЕ СТАТЬИ Асана, где он говорит об этом!

Ёлки палки, Казахстан никогда не будет цивилизованной страной! Смотрю российские подобные передачи и всё у них нормально, сразу видно профессионалы делом занимаются! У нас же до сих пор "средневековье" этот "ботаник" с права что то там мычал, я и не понял что именно, ибо его просто не слышно. Неужели так трудно было потратить 10 тыс тенге на второй микрофон? Конечно нет! Просто он плевать хотел на все это. Одним словом большой непрофессионал своего дела!

То что дуглатов и пр. подогнали под Уйсуней, это 100%, так и есть.

Казахи были по языку кипчаками, имелось ввиду это, а не то что все казахи поголовно потомки кипчаков.

Как по Аргынам у Шакарима? Почти на все 100% он был прав! Или не прав! Теперь то не поймешь!

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством )))

Все люди ошибаются, Вас же никто не будет в угол ставить за это! Пипец какой то, надо же быть таким упертым! То что Асан хотел сказать о баарынах, он показал перенаправив меня на другую статью, но в той статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ он не знаю почему, но связал дулатов и уйсуней дарлекинов, на что я и ответил, что Асан умолчал об этом. И тут на тебе "поперек батьки в пекло" Вы не поняв темы, вдруг начали вспоминать о совершенно другой статье, хотя Асан вроде адвоката не искал! Пипец какой то!

Я еще раз говорю, при чем здесь статья про нирунов и старкластер, здесь же конкретно идет речь об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ в которой Асан умолчал о том что Уйсуни с Майкы би - дарлекины! П.С. У Вас, с понятием прочтенного, проблемы?

При чем здесь статья Асана совсем другая, о нирунах, речь ведь шла именно об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ Где в ЭТОЙ СТАТЬЕ что либо написано о БААРИНАХ? )))))) Ладно слив Ваш засчитан! Но мой Вам совет на будущее, не нужны Асану никакие адвокаты, он сам себя легко может защитить перед любым юзером на этом форуме!

Где в этой статье, написано о Баарынах? http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ Покажите наглядно, зачем Вы вокруг да около ходите?

http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ Прочитайте и Вы, а потом покажите мне то место где Асан пишет про Баарынов!

Ничего не понял из Ваших ответов, а то что понял все связано на генетике и шежире. Когда будет что то новое, дайте знать, а ходить по десятому кругу и Вам и себе я не советую.

Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) - здесь?

Ну что это такое? У Вас проблемы со зрением? Где Вы здесь увидели БААРЫНОВ? Здесь Асан черным по белому отчетливо (не для Вас видимо) пишет что Дулаты это потомки Майкы би из племени Уйсунь.

1-2 Опять генетика, она что истина в последней инстанции? Что Вы знаете помимо генетики? 3. Доланы связаны, но где написано о том что они и есть те самые Дуглаты? 4. Кыргызы то может и отделились, но что Вы сделаете с теми племенами моголов что ныне есть в составе кыргыз? Или Вы и в них увидите простые созвучия? 5. Это Вы невнимательны! Дулаты фигурируют как отдельное племя, в Моголистане! И Албаны как часть кереитов так же фигурируют в тех же местах где и находятся сейчас! И суаны фигурируют как Суканы нируны. И почему это узбекские уйсыны не пошли по тому же пути что и казахские, у них что не было дулатов, суанов и т.д. учитывая что Дулаты по вашему шежире уж точно жили в те времена 92 узбекских племен. Почему не упоминаются? 6. "Сары-уйсуны по тамге оказываются не имеющими ничего общего с дулатами и их родичами" Аристов Н.А. 7. А как же шежире? )))) 8. Это же Вы постоянно твердите о каких то преданиях о ЗО у Дулатов, Вам и подтверждать их наличие! 9. Пусть будет так, имя так имя, что оно означает? 10. Какие статьи? Генетические ГИПОТЕЗЫ только лишь ОДНОГО юзера?

Если Вы повнимательней прочтете, там отчетливо написано Уйсыны и Майкы би, и нет никаких баарынов.

А то что Уйсуни и Майкы би дарлекины, Асан конечно же тактично умолчал ))))

А Дуглаты при чем здесь?

В данный момент я вижу лишь то что с пеной у рта доказываете как раз таки Вы, то что Дуглаты это исключительно уйгуры! Я, как и любой другой казах, просто напросто открою книгу и прочту то что Дуглаты это те же самые Дулаты, и не найду ни одного толкового историка кто бы не согласился с этим! Вот и вся разница! )))

Может покажите такого человека кто бы написал разгромную рецензию? И что у Вас за любовь к Теории заговора? Начнем с того что труды Юдина по моголам много кто читал и поддерживал, но нет ни одного кто бы мог ему возразить.

А что есть у Вас кроме Ваших фантазий? Все Ваши пункты даже комментировать не хотел, потому как гипотезы построенные на гипотезах! По Моголистану. 1. Разговору нет, аргумент. 2. Сказочное шежире. Что конкретно есть у Дулатов о ЗО за исключением Майкы би, который является как Вы неоднократно говорили, - верхним мифическим слоем шежире? 3. Сказочная шежире. 4. При чем здесь Доланы? Их связь с Дуглатами? 5. Кыргызы как часть Моголистана подходят под эти языковые и культурные различия? За Золотую Орду. 1. То что Дулатов нет в списке 92 узбеков, это наоборот минус Вашей гипотезе! Это говорит о том что небыло Дулатов в ЗО. Просто напросто, те же узбекские Уйсуны почему не разделились как казахские? Не могу найти статью по тамгам Старшего жуза, там написано что Сары Уйсуньские тамги в семиречье вообще не встречаются, а те что есть это тамги "недавних" времен, после того как сары уйсуни "поселились" видимо в семиречье. Но за то этих уйсуньских тамг валом в Узбекистане, но там напрочь отсутствуют Дулатовские, Суанские и т.д. тамги старшего жуза. 2. Сказочное шежире! 3. Нируны Дулаты и дарлекины Уйсуни. Этим все сказано! 4. Покажите Дулатовские предания о ЗО, исключая сказочную шежире! Даже скорее всего только одну личность Майкы бия. 5. Пипец аргумент! ))) Все шежире состоит из имен! 6-7. Я смотрю начался подгон? Уйсуни то пролетают )))) Итого что имеем: из 12 пунктов, только самый первый пункт - отсутствие в источниках, имеет хоть какой то вес среди Ваших сумбурных гипотез! Половина из них опирается на шежире, достоверность которой только за последние лет 200 можно не сомневаться, а все что старше - миф!

Кто такие Доланы еще не известно.

ДНК не поможет. ДНК просто в список ЗА или ПРОТИВ строчкой встанет и всё. ))))