Almaty

Только что, Rust сказал:

Попробуйте привести прилагательные по подобию "алмалы". Например - травяной, персиковый, грушевый, вишневый и т.д.

Это древнее название местности, ИМХО времен караханидов, совр. казахский язык здесь вообще не в тему. 

2 минуты назад, Rust сказал:

Очень уверен в том, что топонимы имеют очень большую устойчивость к изменениям. Здесь в Сибири просто куча топонимов с тюркской, кетской, угорской основой. Будучи в Хакаии как-то поехали из Абазы в горы. Там текла река Она. Так вот в 8 веке, эта река Ана упоминается в рунике тюрков. Таких примеров много.  

Джунгары были врагами казахов, поэтому сибирские примеры не подходят. Кенгисберг в пример. 

1 минуту назад, Rust сказал:

Примеры? Назовите прилагательное с окончанием на гласную, которое имело бы суффикс/аффикс? - на ты/ды?

Аффикс -ды/-ты иногда сокращается до -т. Например, в Татарстане название города Элмэт (Альметьевск) происходит от Элмэ-тё > Элмэт местность или река с ильмовыми деревьями.

18 минут назад, Rust сказал:

То, что на данный момент, по исследованиям лингвистов, это термин ойратский (джунгарский). В казахском, 19 или 20 века, такого термина нет. Если есть приведите источник.

Не уверен что казахи в 19 веке знали джунгарские названия, учитывая что алма это родное казахам слово. Зачем заменять его каким то посторонним словом? Если бы казахи захотели, назвать Алматы АлмаЛы, они бы его так и назвали, ведь русские впервые услышали это слово не от джунгар а от казахов.  

4 часа назад, Rust сказал:

По всем правилам тюркских языков должно быть алмалы/алмалуу/алмалык.  

Названия топонимов имеют намного больше окончаний, та же  -ты - это от аффикса - тык.  

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Идикут - Uighur беседует сам с собой. 

Сам Админ (владея инфо) сказал что это разные люди, нет же уперся. 

П.С. Жду от Админа разъяснения по поводу моего ника и Тириона. Это же не трудно, но почему то 5 день молчок.....

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, точно так керосинит не только он один. Arсен давеча в теме про монгольскую лошадь подкеросинил пытаясь столкнуть со мной лбами его же, mechenos'ца. Тоже неприятная со стороны низкая выходка.

 

Ну не хотел я влазить в темы в которых АКБ не врет,  но не могу пройти мимо этого. АКБ не позорьтесь, зачем ябедничаете? Ну ёлки палки....Это же не достойный поступок! 

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Останемся каждый при своем мнении.

Слился..... ибо сказать нечего! 

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Хватит придуриваться, смотреть противно, будь мужчиной. 

При чем здесь это? Я в отличии от тебя источниками доказал что все это пришло из России. 

Ув. Админ предлагаю, если это конечно возможно движком форума, лимитировать сообщения юзеров, к примеру 10 постами в день. Тогда форум очистится от бестолковых постов и тем, ибо каждый будет дорожить своим лимитом и 7 раз подумает прежде чем что либо написать. 

И неплохо было бы создать раздел флейма, и перенести туда все бестолковые темы. Вы же сами наверное видели как до амнистии было здесь приятно находится, все темы и сообщения в них были действительно ценные. Сейчас же это кухня с миллиардом фото из интернета (зачем он сюда тащит все это я не пойму) заполонило все, отвлекаешься на это ибо не возможно не реагировать на все его вранье! 

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

И даже за 150 летнее соседство и сильное влияние русских, которые, как известно, народ земледельческий, северные казахи ничего из этого не переняли.

 

Коптильня перенята, картошка, и самое главное слово Бешбармак.  Это всего лишь малая часть (по этой теме). 

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Что с тобой? Все ли в порядке у тебя?

 

Потому что без хохота не возможно принимать твои посты, как ты вообще умудрился привести в пример тесто ромбиком и беш (б) (п) армак?  Видимо ты совсем в отчаянном положении находишься. 

9 часов назад, Карай сказал:

Алматы - не калмыкское, в отличие от Альмта

Вот Вы сами и ответили, я же Вам ранее говорил что слово Алматы встречается еще до калмыков. Не понятно зачем Вы вновь вовлекаете в эту этимологию калмыков?

  См. ниже. 

9 часов назад, Карай сказал:

Вы чрезвычайно подозрительны... Цитата вообще из казахстанского источника.

Из всех источников которыми полон интернет, Вы выбрали именно этот, где говорится о том что эти члены президиума отказались от слова Алматы потому что они посчитали что это калмыкское слово и т.д.  Но эту часть статьи Вы почему то не привели в своем посту, хотели наверное развить тему, так?  

Порядочности Вам конечно не занимать! 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

не зря ведь админ не единожды осаживал его и даже банил.

Это ты на верное о себе? Вот же врунишка, ты по более моего был в отпуске, и так же как и я уходил в бан. Вот не могу понять, зачем врать на пустом месте? Видимо у человека большие проблемы с этим. 

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но ведь мои "поклонники" имеют наглость отрицать не факты 19 века, а сегодняшние реально существующие отличия. Весь сыр-бор ведь в этом, а не в 19 веке.

Какое отношение сегодняшний день имеет к этому ИСТОРИЧЕСКОМУ форуму?  Но это скорее Админу вопрос. Я ранее предлагал Админу открыть раздел под названием флейм, чтобы АКБ и его любимые темы находились там и не засоряли форум. 

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас заинтересовался историей всех публикаций этого ... и чуть не ахнул. По его постам любому человеку станет ясно, что это психически неуравновешенный человек, оскорбить, обозвать незнакомого человека и облить его грязью для него сущий пустяк, не зря ведь админ не единожды осаживал его и даже банил.

Его излюбленные темы, где он сидит безвылазно это кухня и женские кимешеки. А единственный объект придирок АКБ, раньше кажется был Тыныч.

Любой желающий может лично удостовериться в моих словах.

За 2 года шапито  понаписал в этих двух темах столько всякого бреда и чепухи, что уже сам запутался что писал.

Например, нынче ревностно называет блюдо бешбармаком, хотя пару лет назад называл его бешпармаком. В прошлом откровенничал, что тесто у них нарезают квадратиками, откровенничал, что частенько вместо теста они делают лапшу, но сейчас он почему-то стыдится всего этого.

 

 

 

  И что ты такого криминального в моих постах увидел? Я в отличии от тебя враньем не занимаюсь, то что у нас (и у вас и вообще во всем Казахстане) режут ромбиком это не для кого не секрет, весь интернет забит этим. А в случае с бешп(Б)армаком  ну ты кадр , 

П.С. И это все что смог накопать за изучением моих постов за 2 года?  Вот видишь как легко живется людям которые не врут! Я помнится твои полярные посты с разницей всего лишь в пол года как то приводил, вот это был для тебя сюрприз, до сих пор помню как ты после этого строчил Админу с жалобой. 

6 часов назад, Карай сказал:

в смысле, еще джунгарский период? Просто перевод этого названия с калмыцкого, насколько я понимаю, у ойратов вопросов не вызывает, а по поводу перевода более поздних вариантов названия - у самих казахов есть разночтения. Вроде, Алмалы - более правильное (с точки зрения перевода "яблоневый" или  "изобилующий яблоками") название.

Вот еще по поводу переименования:

"3 февраля 1921 года латышский коммунист, член облревкома Альфред Лепа предложил переименовать город Верный в Алматы. Предложение было принято единогласно при двух воздержавшихся. Но через два дня слово «Алматы» было заменено на «Алма-Ата». Приказ был подписан председателем облревкома Джандосовым и всеми его членами: Атабаевым, Барибаевым, Бурнашевым, Лепа, Позднышевым, Розыбакиевым, Субботиным, Сыдыковым и Ходжиковым. Что случилось за эти два дня, и почему революционеры остановились на названии «Алма-Ата», никто не знает. Ясно одно: именно члены Президиума

ТуркЦИКа Асфендияров, Сафаров и Ходжанов рекомендовали приемлемое и для казахов, и для русских название «Алма-Ата» («Отец яблок»). Правда, потом ученый-генетик Николай Вавилов доказал, что Заилийский Алатау является прародиной всех яблок мира, соответственно, город должен называться не Алма-Ата, а Алма-Апа («Мать яблок»). Но логика, как известно, может довести до идиотизма." https://www.zakon.kz/4581386-almaty-sem-raz-menjal-svoe-nazvanie.html

Понимаю в какую "степь" Вы собираетесь увести разговор, поэтому раз Вы считаете что Алматы это калмыкское слово, то пусть будет так. 

1 час назад, arkuk сказал:

Шильде хана бесик той - у нас праздник "общий".

Странно

Цитата

Бесик той - одно из главных обычаев у казахского народа. После рождения младенца проводят "Сорок дней" а после собравшиеся гости устраивают ритуал "Бесикке салу" что означает "укладывание в колыбель". Для проведения этого обычая младенца укладывают в колыбель, которую приносят родственники невесты. В это время должны присутствовать только женщины

Хотя сейчас никого ничем не удивишь. 

7 минут назад, Uighur сказал:

Ну если ты такой мудрый и взрослый и читал Кашгарские хроники до моего рождения () тебе так сложно понять очевидные исторические вещи? Чего горишь тогда как молодой?

Я то хорошо все понял, да вот только это кажется ты отождествляешь караханидов и моголов только лишь с уйгурами. 

1 минуту назад, Uighur сказал:

Ничего ты не читал, иначе таких глупостей бы не писал. В источниках прекрасно описано как Могулистанцы теряли свои земли, описаны границы итд. 

На этом закончим.

Ты можешь закончить, а я продолжу! Не помню кто, кажется Бартольд писал что в Алмалыке было загнано в мавзолей Токлук Тимура местным населением (как думаешь кто они) большое количество таранчи и мавзолей был подожжен.  Здесь главное это то что таранчей подожгло МЕСТНОЕ население. Выходит таранчи были пришлыми. 

Да и М-Х Дулати не включает Алмалык в манглай субе. И до прихода таранчей нигде не фиксируется о том что это был земледельческий регион. 

1 час назад, Uighur сказал:

Вы о чём, перечитайте наш диалог с Red_Triangle.

Ну если по твоим понятиям все караханиды и моголы это сплошь современные уйгуры, то значит и Алматы уйгурский город? 

11 часов назад, Карай сказал:

Альмта - "изобилующая яблоками" (калм.?)

Название это древнее калмыкского периода. 

12 часов назад, Uighur сказал:

Почитай что такое Манглай-Субе, что это за территория и кто ее заселял. От Ферганы на западе до Кучи в Тариме. Это ареал караханидско-уйгурского языка и населения. Тараз, Алмалык, география надеюсь понятна?

Ну все правильно, на востоке карлукская группа доходила до Кучи. Но это же не весь Моголистан.  Алмалык и Тараз здесь вообще не в тему. 

12 часов назад, Uighur сказал:

У Юдина не было ни единого аргумента в пользу кипчаков. Ваши золотоордынцы вместе кереем и жанибеком пришли и приняли подданство Туглук-Тимуридов позднее и никогда не были в отмечены в составе могулов, равно как и не было источников ухода могулов к вам. Всё это также есть в кашгарских источниках Тарих-и-Рашиди. Хронику Чураса тоже почитай, а потом возвращайся к диалогу.

Глядя на твое завышенное эго, тебе что то около 20-25 лет, не более, так вот эти книги я читал  когда тебя еще даже в планах не было. Но это не важно. Важно то что Юдин тоже эти книги читал, и позволь мне спросить, кому из вас обоих,  999 человек из 1000 поверят?  

П.С. О том что моголы растворились в тех же казахах и киргизах, помимо Юдина многие другие историки говорят. 

5 часов назад, Uighur сказал:

Алмату - это вообще-то джунгарский город.

6 часов назад, Uighur сказал:

3. Могулистан - это религиозный, этнический и культурный преемник Караханидского государства почти с тем же населением и караханидско-уйгурским языком. С поправкой на монгольское присутствие и культурное влияние, идеологию чингизизма и прочего. 

Это возможно, касаемо только Кашгарии, а в остальном Моголистане от Караханидов ИМХО не было ничего.  

По поводу языка Юдин говорит о том что он был кипчакского типа.  Но в Кашгаре он ИМХО был карлукского типа.