Руслан (татар)

Мне как то на это. Продолжени е моего предложения - Я ищу связи современных татар с тюрко-кипчаками, Ындыр с народами, предки которых булгары (по теории булгаристов в первую очередь с болгарами современной Болгарии). "Этнографические параллели татар и народов Средней Азии (по материалам ткачества) Сафина Ф.Ш. (Казань) В исследованиях по этногенезу и истории культуры татар, сопоставления со среднеазиатским этнографическим материалом встречаются постоянно близость исторических традиций татар с народами Средней Азии. Элементы этой близости прослеживаются наиболее ярко на материалах ткачества. Общность в ткачестве татар с народами Средней Азии объясняется их генетическим родством, а также историко-культурными связями. Изучение татарского ткачества в сравнительном плане дало возможность институту выявить многие черты, характерные для тюркских народов. Общие черты прослеживаются в технике ткачества, в технических приемах, в орнаментации, в колорите украшаемых изделий и их функциональном назначении. В этнографической литературе имеется мнение о том, что у татар существовали два последовательно сменяющихся друг друга типа ткацких станов - вертикальный и горизонтальный (сообразно расположению основы). Первый из них применялся в прошлом многими тюркскими народами, а что касается татар, то он очевидно, в технологии их ткачества был вытеснен горизонтальным типом еще до этнографически фиксируемое время. Но то, что он был, не вызывает сомнения, так как на архаичном типе вертикального стана татары до начала XX в. и даже несколько позже ткали рогожу для кули. Наиболее древними и как бы предшествующими национальной специфике татарского ткачества являлись ткацкие станы без рамы и с неразвитой рамой. При этом, в их деталях наблюдались близкие черты, восходящие к традициям степного ткачества. "Татарский ткацкий станок примитивного типа, - писал Н.И. Воробьев, - вероятно, есть пережиток какого-то древнего стана степного типа с разделенными стойками для крепления пришвы, к которому приспособлена после оседания на месте и перенесения ткачества в избу" [1. с. 116-117]. Следует отмстить, что показатели тюркских черт в татарских станах, восходящие к традициям ткачества степных народов, прежде всего подкрепляются параллелями с примитивным станом у узбеков, описанный М. Гавриловым [2, с.46-54 ] и у киргизов, описанный Т.Н. Смешко [3, с.211-226]. Этнические и культурно-исторические связи народов в известной мере отражаются также в колорите ткани. Традиционный белый холст в одежде татар, очевидно, имеет весьма древние корни, взаимосвязанный с культурным пластом общих для народов Волго-Камья. Как излюбленный цвет он отмечается у многих народов, в том числе и у народов Средней Азии. Под названием "карбос" известны у таджиков, под термином "буз" - у узбеков. Показательно, что как и татары, народы Средней Азии использовали для пошива одежды для преклонного возраста. Наиболее излюбленным цветом у татар Заказанья у мишарей Сергачевского р-на Горьковской области были синяя крашенина. Отметим, что у туркмен и других народов Средней Азии мужские рубахи и штаны шились из синего холста. У каракалпаков в состав праздничного костюма молодухи входило синее платье, расшитое крестом, цветным шелком. Видимо, это связано с распространением соответствующих красителей. Синий цвет оттеснил на время излюбленные цвета женских платьев красные, оранжевые. Свои особенности имеет ткань "кламбит" (ткань, похожая на среднеазиатскую ткань "эдрес"). Для ее изготовления бралась хорошо обработанная золой промытая, высушенная и разрезанная "карта" - толстая кишка, которым обертывали пучки нитей, оставляя промежутки. При опускании их в краситель красились незащищенные места нитей. Из них ткали холст (полотняным переплетением) и шили женские рубахи (кламбит кульмек). Такие рубахи отмечены у казахов. Общие черты прослеживаются в технических приемах изготовления тканей. Как известно, закладная техника тканья с древнейших времен была знакома народам Средней Азии, у которых она применялась главным образом в ковроткачестве. Мы присоединяемся к мнению башкирских этнографов, которые считают, что безворсовое ковроделие представляет древнейшее самобытное явление в искусстве кочевых племен, занимавших в I - нач. II тыс. н.э. обширные степи северо-западной и юго-восточной Европы [4, с.45]. Очевидно поэтому, формы геометрических узоров, своеобразные мотивы композиционными особенностями закладных узоров у татар, прежде всего обнаруживают много общего с орнаментикой ковровых изделий тюркских народов: узбеков, каракалпаков, казахов, киргизов. В районах Восточного Закамья и Уфимского Приуралья нам довелось встретить узорные паласы целиком тканые из овечьей шерсти. Орнамент шерстяных паласов геометрический. Основными элементами его являются цветные извилины в виде стрел, ромбов и т.д. Аналогичные узоры встречаются в безворсовых коврах многих народов Средней Азии. Закладными узорами обычно украшались бытовые предметы - концы декоративных полотенец: реже скатертей. Закладная техника ткачества имела широкое бытование примерно до середины XIX в. К концу XIX в. закладное ткачество у нас сохранилось только в отдельных регионах. Что качается мотивов орнаментации закладных полотен, то они как и в браных были составлены из простых и чередующихся полос, заполненных геометрическими узорами в форме ромбов, стрелок, квадратов, зубов и вертикальных извилин. Композиционно эти полосы с многоцветными узорами по кромке обрамляли несколькими тонкими линиями разной цветности. По композиционному расположению закладных узоров и их взаимосочетанию, пропорциям, масштабам и колористическим соотношением татарские декоративные полотенца с закладным тканьем с поразительной точностью воспроизводят мотивы орнаментики ковровых изделий народов Средней Азии. Такое сходство узоров могло сложиться лишь в результате непосредственных и длительных взаимосвязей татар с тюркскими народами Средней Азии. Общие черты с народами Средней Азии прослеживаются и в терминологии тканых изделий. Если взять татарский термин "алача" (пестрядь), то он одинаково с алача туркмен, каракалпаков, казахов, узбеков, башкир и некоторых других народов. Сказанное дает основание говорить об общих древних корнях происхождения пестряди у этих народов и татар. В Арском районе "алача" называют "сэренже". Этот термин встречается у тобольских татар, у туркмен называется "сэренде", у уйгуров "сэренже", у киргизов "серинже". Возможно, пестрядь раньше называлась "сэренже". Общие черты прослеживаются и в производстве валяного сукна. У южных киргизов, узбеков ткали неплотную ткань. Затем полученную ткань заливали кипятком и, когда вода остывала, разминали ногами, отчего ткань становилась плотной, превращалась в сукно. Аналогичный способ изготовления сукна зафиксирован нами у татар-кряшен. Эти и другие примеры довольно убедительно говорят об общих корнях ручного ткачества татар с ткачеством тюркских народов Средней Азии и Казахстана. 1. Воробьев Н.И. Казанские татары (этнографическое исследование материальной культуры дооктябрьского периода).- Казань, 1953,- С.116-117. 2. Гаврилов М. Ткацкое искусство узбекской женщины //Народное хозяйство Средней Азии.- Ташкент, 1927.- №1, 2.- С.46-54. 3. Смешко Т.Н. Ткани в одежде киргизов (вторая половина XIX - нач. XX вв.) //Костюм народов Средней Азии: Историко-этнографические очерки.- М.: Наука, 1979,- С.211-226. 4. Авижанская С.А., Бикбулатов Н.В.: Кузеев Р.Г. Декоративно-прикладное искусство башкир.- Уфа, 1964 -С.45. Труды международной тюрклогической конференции "Языки, духовная культура и история тюрков: традиции и современность", Казань, 1992г." Что на это стажет булгарист?

История татарской одежды под красивую песню. Есть старинные фотографии и рисунки:

Спасибо за пояснения, перестаю с политикой.

Уважаемый Камал, я привел вам ссылки где они говорят о себе как татары, говорят на татарском языке. Вы утверждаете, что они башкиры (Исключительное большинство этих нагайбаков именно башкиры), так подтвердите свой слова какими либо документами, где они говорят, что они башкиры, говорят и поют на башкирском языке. Если у вас такого нет, тогда откажитесь от своих слов.

Господин Руст, что конкретно не понравился в моем посте лично Вам: 1. Мои эмоции по булгаристу Ындыру? 2. Мои интерпретации результатов переписи населения в России в 2010 году? 3. Информация, которую я дал по нагайбакам и кряшенам? Вы как-то намекните, где я превысил какие-то нормы, чтобы я придерживался их. По поводу кипчако-татарской и болгарской теорий происхождения современных татар. У меня есть предложение: давайте найдем современные народы, которые также содержат в себе наследие кипчако-татар или болгар (если принять, что они абсолютно разные народы) и сравним их по ДНК, обычаям, одежде, мифам, по еде, и т.д. с современными татарами. Например, я искал что-то общее между болгарами современной Болгарии и волжскими татарами и не нашел ничего общего. Если у них в предках сидят древние булгары, должно же было хоть что-то остаться общим. Может я плохо искал, пусть булгарист Ындыр приведет эти факты, которые докажут это. По факту утверждения Ындыра, что татаристы работали последние 100 лет и ввели в заблуждение целый болгарский народ в заблуждение. Для этого не надо никаких ссылок. Мой дед и бабушка, с которыми я прожил были рождены 1870-1900 годах, и никогда не говорили что они булгары (это уже более 100 лет). Жили мы в Азнакаевском районе Татарстана, где население и сейчас 90 % татары, 1970 -х годах наверное и под 100 %.Так что, татарский народ сам помнит до сих пор, кто он есть.

Работа академика Каримуллина, связь языка американских индейцев и татарского языка. Наверное Руст это имеет ввиду.

Отличный финиш вопроса!

Вы смысл не так понимаете. Сравнивается болезнь и привычка. Болезнь хуже привычки, но даже она отстанет, а привычка не отстанет никогда.

Приведены 300 слов и выражений. Без всяких словарей мне понятно 280 (93,3 %) слов, однако правописание конечно, не такое. Например, Вода - Ссу, зачем 2 С, ночь - Тïюнъ, в настоящее время Төн, и так далее. А так все слова понятные.

В первом варианте смысл совсем не этот, так какая же правильная версия? И так и так не может быть, смысл теряется.

Что-то в этой пословице не так, у нас говорят: Ауру (чир) китсә дә, гадәт китмәс

Что я высказал как фоменковец. Просто задал некий вопрос, ответ на которое вы знаете. И как вы это объясняете? Я понимаю так, что от 50 до 130 тыс армии - это только воины, А все остальные функции для армии (снабжение снаряжение , постой, питание) тоже они выполняли, или были еще люди? Фоменковцы это другая сторона медали, как противоположное Великой монгольской истории, сторонником которого вы являетесь. А я не поддерживаю не их, не Вас. Забанить вы конечно сможете, но от этого ответы на вопросы не появятся. Один из них, куда девали тела погибших в этих войнах по взятию городов, я не вспомню ни одну историю, что в России откопали групповые захоронения, где лежат тысячи и тысячи скелетов, разложиться бесследно они не могли.

Видать, книга была так себе, никто даже не захотел обсуждать.

Такая армия монголов оставила бы хоть какие нибудь генетические следы в тех народах, которых завоевал, а их нет. Значит, либо не было этих походов, либо эти были не монголы, либо монголам не нравились женщины этих народов вообще. Хотя на форуме сильна теория, что монгольские войны есть отцы среднеазиатских народов, а матери кипчачки. За то, что я возразил против этого, меня сразу забанили.

Вспомнилась в тему загадка из Кодекса Куманикуса (где кипчаки называют свой язык татарским): "Butu-butu uzun, butumdan arïq ol, uzun. ([*Ol, üčayaq-dïr])"

Историческая война тюрком и монголов продолжается здесь (покинули тему тюрки?) АКБ, у меня к вам впрос Бузав это теленок? по татарский бозау. "қой көз" - бараний глаз, но по татарский "куй күз", а "көз" это осень, почему такое расхождение гласных?

По Ермолаеву как всегда все монгольское.:аучы, яучы, язучы, укучы, даругачы (Арча даругасы), Оставьте уже что-нибудь татарам. Даругачы - дорожный работник.

А что, ногайцы это не поволжский народ?

Татары считали, что в состав реки Итиль входят река Агидель, которая начинается на южном Урале, что относительно недалеко от от земли хирхизов, которая течет на север, затем река Чулман (Кама), которая течет на запад, затем непосредственно Итиль, которая течет на юг, поэтому можно считать, что кыргызы достигли не берега Камы, а берега на верховьях реки Агидель. Длина реки Агидель около 1800 км. Так что, в приведенном отрывке есть некоторая неточность.

Как-то бессовестно напал на невооруженного человека, исподтишка. Недостойна воина! Вот и вес вывод.

Кодекс Куманикус.rar - непрерывный RAR архив, размер исходных файлов 2 182 650 байт Скопировал, может получиться.

Да, мое мнение надо было сюда. Жаль не знал.

Может основа здесь: "О связах Египта и Орды во времена мамелюков: Одной из характерных черт той эпохи были тесные связи между мамлюкским султанатом и Золотой ордой. Начало отношениям положил султан Бейбарс еще в XIII веке. До середины XV в. между Каиром и Сараем состоялось около пятидесяти обменов посольствами. Дружественные отношения между государствами приводили к росту торговых отношений. В Египет из Орды приезжали в основном купцы и работорговцы. Мамлюкские султаны очень ценили воинов с берегов далекой Реки Булгар. Например, султан Калаун имел в своем войске 12000 мамлюков. Отношения между Ордой и мамлюкским Египтом были настолько крепкими, что в годы правления Бейбарса халиф призывал благословление на тогдашнего правителя Золотой Орды хана Берке. Помимо этого, халиф повелел, чтобы то же самое делали имамы в мечетях Мекки, Медины, Иерусалима и всего Египта. В целом, кипчаки, осевшие в Египте, не были второсортным этносом и оказывали значительное влияние на жизнь средневекового египетского общества. Положение кипчакской элиты было настолько высоким, что мамлюкские султаны могли позволить себе не знать арабского языка. поскольку тюркский язык был принят в качестве государственно-административного языка, и не не только в армии, но даже при дворе. В таких условиях арабы, стремясь к сближению с султанами, учили кипчакский язык. Данный тренд привел к тому, что в XI-XV веках в Каире составлялись словари языка тюрков с целью обучения местного населения (египтян), а также арабов Сирии и Ирака языку их правителей. Помимо словарей в Египте создавались научные трактаты о тюркском языке: «Мукаддимат-ал-адаб» (XII в.), «Ал-каванин ал-куллий аля дабт-ал-лугат-ит-туркия» Джамаладдина ат-Турки, «Булгат аль-муштаг» (XIVвек), грамматика тюркского языка «Китаб алидрак ли лисан ал атрак» написанная известным арабским филологом Абу Хайаном в 1313 году, и др. Не отставали от своих арабских коллег и тюркские интеллектуалы. Например, известный поэт ордынского происхождения Сайф Сараи именно в Египте пишет свою знаменитую поэму «Гюлистан би-тюрки» («Страна цветов на тюркском языке», 1391 г.). Иными словами, в мамлюкском Египте (равно как и ранее в Волжской Булгарии в XIII в. и позднее в Орде) не стоял вопрос о том, достоин ли тюркский язык быть языком высокой поэзии и философии, хотя считается, что ответ на этот вопрос был дан лишь в XV веке, когда на языке тюрки стал писать другой тюркский поэт Алишер Навои (1441-1501), преодолев традицию творчества тюрков на персидском языке."

Бла-бла-бла пока вы занимаетесь, не приводя ничего конкретного. Знаток книг. Ну да, те татары это не те татары. Заколебали уже выдумывать небылицы. Монголы всемогущи, то они монголоязычны, но если нужно, они татароязычны, говорят на чистейшем татарском языке, см. посты Ермолаева. МахмудаКашгари пока не изучал, но собираюсь. Пока вас носом не тыкнешь на стр., вы же не верите, вот и здесь, ну и что, какой то кипчак написал 1300-х годах, что у них язык татарча, перепутал, ошибся , ничего не знает, тот же автор Peter B. рассказывает про языки КК в упор не видит как они называли свой язык, что заметил Гаркавец. можешете дальше упорствовать, не замечая очевидное.

Вы сколько можете привести такие книги, а мне достаточно, как называется язык кипчаков, указанная в самом Кодексе Куманикусе. Вам, знатоку КК, ориентир книга Гаркавца: CODEX CUMANICUS ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ XIII-XIV ВВ. (пер. А. Н. Гаркавца) Текст воспроизведен по изданию: Codex Cumanicus: Половецкие молитвы, гимны и загадки XIII-XIV вв. М. Лигалорбис. 2005. Стр. 10 (придется считать, на скане нет нумерации) "Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык»." Ставлю кавычки, чтобы понятно было, это не мои слова, а Гаркавца, он написал книгу про КК!!! Если они свой язык называли "татар теле, татарча", то кто они? Может с трех раз догадаетесь? Причем их язык очень похож на современный татарский.