ZOOTECHNICIAN

Не только там этот обряд описывается, только вот я совсем не об этом говорю. Есть древние описания, когда верных слуг, любимых жен, и т.д. и т.п., "валили" в одну могилу с человеком знатного рода. Только вот конкретно таких могильников или могил не раскопано пока. Есть одно погребение женщины с амулетом в виде "рыбки", который ассоциируют с культом богини "Умай". Там несколько детских скелетов вокруг, и нет пояснения, единовременный это могильник, или детские погребения "вводные", то есть поздние.

Человеческие жертвоприношения практиковали ламаисты. У тенгрианцев подобного не было. Да неужели? А как быть с трупом ребенка под кыпчакской статуей? А останками сожранного человека в поминальной тризне салтово-маяцкой культуры, то есть в Хазарии? Там вроде как "ламаизмом" и не пахло.

Он самый. Почитайте название ролика и послушайте, что в ролике говорят. Насчет Кыпчаков в Армении есть хорошая книга Гаркавца "Загадочные украинские Армяне". На сколько я помню (давно читал) там про это село написано.

Потому что многие нынешние Турки (в турции которые) такие конкретно "сары" могут и не быть тюрками по происхождению. Но цвет кожи и ушей не играл никакой роли в Османской империи. И какой вывод следует из этого сделать, по вашему?

Хитромудрые Армяне в очередной раз Казахов на деньги развели. Вообще-то Армяне первую печатную ТЮРКСКУЮ книгу создали, во Львове, ЕМНИП. Только язык той книги очень сильно от современного Казахского отличается. Этим бы Армянам этого не знать.

Если внимательно почитать, то все, кто не согласен с его мнением, Фашисты А он никак не фашист... хотя Дёрфера привлек в "свидетели" когда его точка зрения известна. Лучше бы не клянчил деньги на издание подобных "опусов", а выбил бы деньги на исследование палео-ДНК, касающихся древних "Тюрков" (захоронения с конем на Алтае и похожие). Вот эти результаты было бы интересно почитать. А сказки рассказывать "умников" много. Даже слишком.

"Ам мен" сегодня звучит конкретно как " я -п..зда"( я-женский половой орган)- как-то не очень срастается. Такая трактовка в принципе невозможна.

slave soldiers Славяне что-ли?

Bolat сказал(а) 26 Янв 2016 - "В-третьих, самое главное чего не учли советские ученные это, то что государство Дешти-Кыпчак и самообъединение племен под этим названием прекратило свое существование в 13 веке" Bolat, Советские ученые учли все полностью, и даже кое-что скрыли, Например, человеческие жертвоприношения, и то, что Кыпчаки имеют очень скромное отношение к этногенезу Казахов. Гораздо меньшее, чем Монголы и Джунгары. Да и много чего еще. Если бы "Совковые" ученые все рассказывали, многое было бы по-другому. Они очень-очень многое не договаривают, причем не в "вашу" пользу, и это очевидно. Читайте книги по археологии. Акишев, Кушаев, Маргулан, Кумеков. Ахинжанов, Аманжолов. Из НЕ-казахов вам даже предлагать ничего не буду, "совки" вроде как. Только вот проблема: Ученые с Мировым ИМЕНЕМ!!!!

У монголов есть какой-нибудь ресурс где они ищут друг друга по родам? они все борджигины, разве вы не знали Родовой строй это основа кочевых империй. Как монголы, которые даже больше сохранили кочевой уклад, чем кто либо, как они могли это утерять? Действительно странно. Ничего странного. Если народ (А) на определенном этапе своей истории заимствовал традиции и обычаи народа (В), это совсем не означает, что народ (А)= народу (В). Иногда вполне достаточно только небольшой части народа (В) для восприятия заимствований любого рода заимствований. Например, Согдийцы в 1 тюркском Каганате не являлись большинством, однако письменность (государственный язык?) была согдийской, а не тюркской. Просто есть народы, которые способны двигаться вперед, эволюционировать, принимать что-то новое, изменяться (народ В). То есть в области культуры, религии , хозяйства и т.д. и т.п., вне зависимости от времени контакта с народом (А). А есть народы, неспособные изменяться и эволюционировать, или имеющие слабую способность к эволюции (Народ А).

Любопытно, но.... " В те времена сельджуки тоже были заняты своими делами и не стремились сохранить "чистоту крови" чтоб в ХХI в. некие юзеры на евразике знали о них." Вы бы поинтересовались тогда. почему многие нынешние Турки (в турции которые) такие конкретно "сары"- (желтые?), А может даже "белоухие"

после "битвы при Манцикерте 1071 года". Только не забывайте, зачем нужно Турции вбить эти измышления в разные головы. Тем людям, которые "византийского и прочего янычарского" происхождения(которым Сельджуки обрезание сделали), очень надо доказать свою "историчность" на территории Малой Азии. Тем более что истинных Сельджуков "там раз-два и обчелся"... А они там остались ВООБЩЕ, Сельджуки настоящие? Вы "Турецкий", который типа дореформенный "Османский", видели вообще, Bolat? если бы вы знали Османский, то в современном Тегеране как у себя дома бы ходили, и все понимали.

Сколько не читаю казахско-монгольские интернет-побоища насчет кто из них "чингизханистей", или же "кто есть Чингиз-хан?",ни одного раза не видел ссылку на тюрко-монгольские словари, опубликованные товарищем Поппе. Вопрос следующий: Они (словари) изначально признаны "совковыми"? Или же кому-то "неудобно" понимать близость монгольского и тюркского языков 13 века? Однако, необходимость создания таких словарей БЫЛА, раз их создали авторы, причем не простые, и гораздо более древние, чем некоторые могут свое "шежире" предоставить. П.С. Там, в словарях, очень много "вкусного" Кстати, а куда вы дели Узбеков?

Казахи есть шумеры? Нет конечно. Шумеры жили 5 тыс. лет назад. Ни один этнос не может так долго сущесьвовать. Вопрос мог бы показаться глупым и провакационным. Но кажется автор не зря задал такой вопрос. Среди казахов аргыны имеют группу G1. Родина этой группы находится где то на территории Ирана может Ирака. Возраст этой группы, есди судить по времени разделения на армянскую и аргынсие ветви больше 8 тыс. лет. Вполне возможно что один из предков аргынов был шумером. Извиняйте за орфографию. Набирал с телефона. Где-то читал про "армянскую" гаплогруппу у Китайцев. Что прочитать на эту тему, особенно про разделение ветвей 8000 лет назад?

1. Примеры приведите, пожалуйста. Очень надо. 2 "Советы сами уничтожали все исторические документы, так дед рассказывал, что еще до войны, в ауле у одного старика были какие-то старинные книги написанные арабской вязью, так какой-то ярый активист того времени настучал об этом деле соответствующим органам, и однажды вечером к этому старику наведались сотрудники, собрали все книги, облили бензином и тупо сожгли." А почему не закопали, это ведь не сложно? 3."Вот так со времен петра 1 продолжается такая практика, уничтожения всего наследия" На что сослаться можете? Тенгри как связян со словам "аминь"? Последствия Христианизации части Тюркских народов. "Codex Cumanicus" и прочее. В "Куманикусе "Господь" тоже был "Тенгри" ЕМНИП.

У меня в "расширенной форме" сообщения отсутствует функция "choose file" или выберите файл. Это временное ограничение или какой-то сбой? Я не могу загружать картинки и цитаты из текстов. Спасибо

"Даже простую просьбу попытались в спор перевести." Что это просьба была- откровенно не понял. Если это действительно так- тогда извиняюсь. Издержки письменного общения.

Тогда... можете... еще... а я... и т.д и т.п. Не надо суетиться, вопрос был простым. Вот зачем мне вся эта ваша писанина? Зря напрягаетесь. Чтоб знали на будущее, после правления Берке, улус стал фактически независимым. Вот и вся "сложная-непонятная" связь с Берке. Слив засчитан. Добавлю, "улус стал фактически независим" после того, как от Бату-хана слился ряд видных деятелей со своими отрядами. Первоисточники вам в помощь.

Причем тут Берке? Глупый вопрос. Понятно что историю Золотой орды вы знаете плохо Тогда потрудитесь указать на связь между отходом Гуюка и части монголов из улуса Джучи с правлением Берке. Можете еще присоединить принятие Берке Ислама. А я с удовольствием почитаю

Вы предполагаете,что гяньгуни-кыргызы (201 г.Д.Н.Э.) разговаривали на другом,нетюркском языке? Нет конечно. Они разговаривали на этом-же языке, который мы привыкли называть тюркским. Просто в 201 г.д.н.э. про Тюрок еще никто не слышал, а Гяньгуни попали в летописи.

Вы наверное хотели сказать Огуз-наме и Диуани-лугат-ат-тюрк Ладно с названиями ошиблись, но обвинять авторов во лжи или пишущим под заказ это уже через-чур. Что по вашему Махмуд Кашгари живший в 11 веке специально все халха-монгольские слова записал тюркскими, чтобы примазать Чингисхана к тюркам? Вот эти Ваши слова более благоразумнее звучат: Только на это халхасцам следует обратить внимание и признать что они далеки от племен Чингисхана. Вы наверное хотели сказать Огуз-наме и Диуани-лугат-ат-тюрк Ладно с названиями ошиблись, но обвинять авторов во лжи или пишущим под заказ это уже через-чур. Что по вашему Махмуд Кашгари живший в 11 веке специально все халха-монгольские слова записал тюркскими, чтобы примазать Чингисхана к тюркам? Вот эти Ваши слова более благоразумнее звучат: Только на это халхасцам следует обратить внимание и признать что они далеки от племен Чингисхана. Спасибо, поправлю себя, писал быстро: "родословие тюрков шаджарат ал-атрак". Еще какая-то чушь была, где Барласы-Тимуриды оправдывают свое происхождение, записываясь в Тюрки. Про Махмуда Кашгарского ничего не имел в виду. Крайняя реплика о чем? О том, что Халхасцы не могут являться потомками тех воинов, которые воевали (к примеру) в Китае, создавая Юань? Этот вывод сделан на основании чего? Вообще-то в войско Чингизхана набирались воины не только с родных мест, а и с завоеванных территорий забирали минимум 10%, если что. И чем так "отличились" халхасы, что их даже в войско не брали? Очень интересно.

Утверждение, что Чингиз-хан происходит из племени Джалаиров несерьезно и не выдерживает никакой критики. Автору гипотезы явно неизвестно, что Чингизхан это казах-найман, что убедительно доказал величайший ученый К. Закирьянов (доктор педагогических наук, вроде как)

Очень интересно. Когда они вернулись и кто именно вернулся из улуса Джучи? Какие до окончания правления Берке(Береке) хана и какие после его правления вернулись домой? И дайте ссылку на источник пожалуйста. При чем тут вообще Берке? Гуюк-хан что, один от Батухана ушел? Там еще народ был, и не мало.Он один в принципе не мог передвигаться. Почитайте хотя-бы "Сокровенное сказание", или еще что-нибудь... Об этом столько написано, что даже специально искать не буду.

читаю на протяжении около 3-х лет... Очень много откровенно грустного, могу сказать. Ясное дело, что большая часть "монголов" Чингиз-хана, двинувшаяся на запад, по мере продвижения стала тюркоязычной. Здесь стандартно сработал принцип "снежного кома". Так образовывались и Тюркские Каганаты (см. надпись Тоньюкука). Только в том случае было племя turk, а в случае Чингиз-хана были монголы. Еще пример: кыргызы енисейские (ГЯНЬГУНЬ) были известны раньше тюрков, однако они сейчас разговаривают на "тюркском" языке. Тюрки стали ГЛАВНЫМИ- и мы о них поэтому знаем. Были бы главными "тюрко"язычные СИРЫ- мы бы про тюрок и не услышали никогда. А "объективные" данные, которые я видел на этом форуме, это сходство нескольких слов (что совсем не удивительно, учитывая многовековое соседство и подвергнутую критике Алтайскую теорию),и некоторые различия в казахской и монгольской культуре на уровне этнографии. ВСЕ! БОЛЬШЕ НЕТ НИЧЕГО! Да, забыл, упомянуть "Чингиз-наме" и "Лугат-ат-тюрк", два откровенных заказняка своего времени. А против вашей теории работает АРХЕОЛОГИЯ.... Тут некоторые пытаются сделать открытие "вселенского масштаба" из того, что "нельзя опираться на палку" или "втыкать ножик в огонь"... А на то, что прошло 800 лет, про то что несколько раз менялась религиозная и окружающая социокультурная обстановка, никто внимания не обращает...

Именно ту карту еще не нашел у себя. Пока вот эти: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Renat_map.jpg (сама карта Рената) http://s019.radikal.ru/i611/1204/3c/5c56b1068fc1.gif (пояснение к карте Волобуева. Лучше, чем у Макшеева) На той карте, которая у меня, было написано "чоросы" вдоль западного берега Балхаша, между Или и Аягузом. Хошоуты были, еще кто-то был, кажется дэрбэн-ойраты. Как найду, сразу дам знать. Благодарю за карты. Прошу непременно найти ту карту. Признаюсь, восточная граница Джунгарии неожиданно оказалась несколько западнее... Постараюсь. Информации на компьютерах много, и много не сортированной. Буду искать.