Atygai

хорош вам троллить, вам бы историю не тюрков, а маньчжуров бы изучать, может и предка своего найдете.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени. Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве. как всегда одно словоблудие Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект. ну сколько будет продолжатся ваши доводы типа "дурак, сам дурак" До тех пор как продолжатся ваши разумные доводы "дурак, сам дурак". :lol: Сперва утверждали что они отюрченные монголы, теперь утверждаете что изначально были тюрками, только самозванцы. Непостоянство присуще женщинам, Уважаемый оппонент, будьте мужиком.

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени. Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве. как всегда одно словоблудие Этого уже доказали исследование казахских ДНК проект. ну сколько будет продолжатся ваши доводы типа "дурак, сам дурак"

Казахские "найман"-ы - это потомки каракитайцев (хар хятангууд) которых дали какому то монгольскому ноёону из подчиненных из найманского монгольского племени. Так что они скорее карлуки-каракитаи в большинстве. как всегда одно словоблудие

По данным сельскохозяйственной переписи 1897—1911 г.г. найманов на территории России насчитывалось 394,5 тыс. человек, тогда как всех халхасцев в это же время было около 200 тыс.

только одних найманов-тюрков больше всех вместе взятых халхасцев, Вы не думайте что найманы тюрки есть только у казахов, они также есть у киргизов, каракалпаков, узбеков, ногайцев, татар и у других тюркских народов, наверное их несколько миллион будет, а не пару сотни или тысячи как среди халхасцев. Вам самому не смешно утверждать, что миллион найманов тюрков (завоевателей) произошли от тысячи найманов халхасцев порабощенных маньчжурами.

Моголы из Моголистана ныне среди халха-монголов есть по племенному названию "монгол,монголмуд". Так что ваши слова прямо не попадали в цель.И показывает ваш уровень. вы проливаете свет на многие вещи, вот эти указанные вами племена среди халхасцев "монгол,монголмуд" возможно и есть остатки монголов Чингисхана.

Когда оманьчжурились ойраты-джунгары и хазарейцы,аймаки? В каком веке? Большая часть средневековых маньчжуро-джурчженьев и тангутов ныне среди казахов. Я считаю,что казахское племя "тана" это тангуты.. "гут" это монгольский суффикс множественного. тан, тана,тана+гут. не факт что указанные РАД ойраты это нынешние калмыки, у алтацев самоназвание тоже ойрат, а насчет монголоязычности хазарейцев это большой вопрос, разговаривают на таджикском, с малой примесью тюркского языка. Еще вы сами подтверждаете мой слова, если даже допустить как вы указываете "Большая часть средневековых маньчжуро-джурчженьев и тангутов ныне среди казахов." то логичнее предположить что большая часть халхасцев это маньчжуры, так как не разделены никаким природным барьером (ни пустыни, ни гор, а сплошная степь), испокон веков жили по соседству, и последние несколько столетии в подчинении.

в том то и дело что родоначальник бобуридов Бабаур свои мемуары Бабаур наме писал на чагатайском (тюркский), также Аксак-Темир (Тамерлан) свою автобиографию писал на чагатайском, хотя они истинные монголы Чингисхана. любимая версия халхасцев типа они отюрчились не поддается логике, так как все их войско состояло из тех же племен что и Чингисхана, они были большинством и были завоевателями.

халхасцы изначально были тюрками, просто со временем они смешались с тангутами и маньчжурами, далее в период нескольких веков маньчжурской власти окончательно оманчжурились.

Тюркам незачем тянуть одеяло, нас интересует только истина, и без Чингисхана у тюрков много было империи, это малые народы хватаются за него как утопающий за соломинку, как ни крути все хотят быть великими, хотя бы в прошлом.

Так например: Плано Карпини - Об их супружестве А на жене брата другой брат, младший, после смерти первого или иной младший из родства обязан даже жениться. У казахов этот обычай называется - "Аменгерлик". О том, что они признают грехами Одно состоит в том, чтобы вонзать нож в огонь, или также каким бы то ни было образом касаться огня ножом Также строги запрет не только ножом, а всяким предметом сбавить или рубить огонь, также тушить огонь или угли костра водой. Отты кеспе – не руби огонь. Отпен ойнама – не играй с огнем; Отты аттама – не переступай огонь; Отты теппе – не пинай огонь; Отқа түкірме – не плюйся в огонь; Также опираться на плеть, которой погоняют коня У казахов запрет опираться не только на плеть, но и на палку. Таяқ таянба – не опирайся на палку; Ударять лошадь уздою Стоги запрет бить лошадь по голове Жылқыны басынан ұрма – не бей коня по голове; Точно так же ломать кость о другую кость; бір сүйекпен екінші сүйекті шағуға болмайды точно так же проливать на землю молоко или другой какой напиток Ақты төкпе – не выливай молочное; Если кто наступает на порог ставки какого-нибудь вождя, то его умерщвляют Также строги запрет наступать на порог Босағада отырма – не садись у порога; Босағаға тұрма – не наступай на порог; Табалдырықта баспа - не наступай на порог. Они верят, что огнем очищаются во всех отношениях. Когда к ним приходят откуда-либо посланцы или князья, или какие бы то ни были лица... У казахов это называется «Отпен аластау» очищение огнем, например во время проводов невесты, когда я зашел в дом своей невесты, ее тетки разажгли огонь на сковороде и провели меня огнем со всех сторон. Дальше пусть другие участники форума продолжат.

Ссылка на книгу Плано Карпини http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm Пожалуйста не отходите от темы, хотелось бы услышать именно про обычаи придерживаемые на сегодняшний день, и как эти обычаи именуются на вашем языке.

Раньше мне казалось что халха-монгольский язык состоит из одних цокании и эээхании, но сейчас понял, что многие слова тюркского и халха-монгольского идентичный, только произношение в халхаском очень сильно искажено. Теперь давайте сделаем анализ по обычаям и традициям, какие указанные Плано Карпинием обычай сохранились у тюрков и халха-монголов. Понятное дело что на тюркские традиции сильно повлиял ислам, а на халха-монгольский буддизм, но все же читая Плано Карпиния нашел много параллели с казахскими традициями, интересно было бы узнать как обстоят дела у халха-монголов с традициями. Ссылка на саму книгу http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

что вы скажете на счет официальных писем монгольских ханов к правителям Европы, если верить бурятам и халхасцам, то они эти письма в транскрипции читают без запинки и прекрасно понимают (хотя это немножко настораживает, прошло более 700 лет), кто интересно делал эти самые транскрипции. Хотелось бы услышать ваше мнение?

С Востока постоянно одни народы теснили другие. Если бы Казахское ханство не было сильным, то джунгары могли бы занять их территории и снять напряжение от китайского давления. Но джунгары этого не смогли сделать и закрепиться на территории Казахстана. Какой такой Казахстанской территории???? Ойроты жили на своей земле! После геноцида и жестокого поражения от маньжурцев (в купе с монголами) ойроты как сила исчезли, и на территорию ойротов где не остались людей стали проникать казахские товарищи. об этом вам и говорят, на своей земле в Синьзяне их и истребили халха-маньчжуры, как бы там не было, спасибо им за то что насильно или самовольно ушли через горный проход за джунгарские ворота.

Уважаемый вы о чем, кто вам писал об опустошении джунгарии казахами, джунгария вообще в Синьзяне находился, казахи никогда туда не лезли, это джунгарам никак не жилось мирной жизнью, то на халхасцев нападут, то на казахов нападут, то китайцам покоя не дают, кстати всех халхаских чингизидов реально загеноцидили, истребили именно джунгары. Просто в отличие от джунгар в начале 18 века у казахов не было единого правителя, у каждого жуза был свой не очень популярный хан, поэтому за такую погрешность и досталось великому и среднему жузу от джунгар. Но в последствии когда наученные горьким опытом казахи объединились, то джунгарам также не сладко досталось, и пришлось им потрепанными уйти обратно домой, где и встретили их маньчжуры с халхасцами. И что вы подразумевали под практикой похищения женщин? Думаю нечего зацикливаться на этом, это было обычной практикой всех народов, только в отличие от других у казахов они не подвергались никаким унижениям, наравне с другими становились хранительницей очага, сам Бухар жырау завещал "Қатын алсаң, қалмақтан ал". Вот насчет Золотой орды ошибаетесь, они такой фигней не занимались

Также выскажите пожалуйста Ваше мнение по поводу произведения "Сборник летописей", перевод которой был осуществлен еще во времена товарища Сталина. В ведении данного перевода авторы-переводчики отмечают, что на данный научный труд их подтолкнуло высказывания турецких коллег относительно этой книги, которые якобы пользуясь неточностями допущенными Рашид-ад-дином страдают пантюркизмом. Соответственно рашен переводчики преследовали цель по опровержению выводов турецких коллег по данному источнику. Так что, если таковые имеются, не плохо было бы нам ознакомится и с трудом турецких переводчиков.

АксКерБорж как по вашему, насколько достоверен источник "Сокровенное сказание монголов"? ведь насколько мне известно сохранился только дубликат сделанной русскими, оригинал как всегда потерялся, пропал, исчез.

Получается ни Газан-хан, ни хваленный знаток истории Болад не знали корни своего народа, и поэтому включили в сие произведение сказки туркменов. Хотя меня терзают смутные сомнения, может эту самую заметку при переводе на рашен дописали сами переводчики, ведь это так свойственно духу того времени.

среди найманов и керейев Алтая, Баян-улгий и Синзянский автономный округ предостаточно голубоглазых и с серыми глазами.

Атыгай - форум русскоязычный, просьба дать перевод. Такие вопросы можно писать в личку. Ну раз сайт российский не буду с Вами спорить, как там в РФ говорят "Қожайын-барин".

У калмыков и в целом у русскоязычных сложилась такая трактовка падения Джунгарского ханства, что маньчжуры устроили геноцид джунгарам, и после этого их не стало, что и спасло Казахское ханство. Сам геноцид джунгар произошло на нынешней территории Синьзяня, Западный Китай, но как они там оказались (эти 90% подвергшихся геноциду), ведь если верить российским картографам то в период своего могущества Джунгарское ханство включало в себя Восток, Северо-Восток, Юго-Восток Казахстана, а это огромные территории. Соответственно приходит на ум логичный ответ, если быть корректным, с этих территории их вытеснили. Но кто вытеснил, русские? но в истории нет ни единого упоминания о большом сражении росс армии и джунгар. А что касается казахо-джунгарских сражении, их было предостаточно, также в степи не мало мест, называющимися "калмак кырылган".

Ассаламалейкум АксКерБорж, сіз өзіңіз көрсеткен жерде, Күйік хан жерленген төбе болуы мүмкін деген жерде болдыңыз ба

по вашим комментариям вы вроде халхас, но в ваших данных про себя написали "монгол, кок тюрк", что за раздвоение личности? может вы халхасцев к тюркам относите?