Atygai

нет у меня никакой неприязни к монголоязычным, тогда как тот же енхд часто отрыто оскорбляет казахов и других участников форума и отделывается незначительными предупреждениями. А насчет тюркоязычности ЧХ, то многие здесь так считают, это ихнее право, думаю форум для того и нужен чтобы люди излагали свои мысли и версии, вот некоторые халхасцы утверждают что мамлюки и первые тюркские каганы были монголоязычными, и ничего ведь, никто не отправляет их в бан за это. кое-кто даже меня к маньчжурам приписал конечно вы как "қожайын барин" этого форума, вправе всех несогласных с вашим мнением отправлять в бан, но все таки считаю что админ должен быть как судья это все сугубо личное мнение, возможно я в чем то и не прав.

Все разногласии в том что, для вас монголы ЧХ и халха/калмык/бурят-монголы тождественны, что является не верной мыслю. конкретно по ЧХ никто 100% не скажет, какого его происхождение, но именно монголами в 12-13 веке были в большинстве своем тюркские племена. относительно языка также, старомонгольский намного ближе к нынешнему тюркскому чем к халхаскому языку. тюркские народы в отличии от халхасцев не занимаются игрой в реконструкции на государственном уровне событии 13 века , так как у тюрков и так богатая история, если и ведутся споры относительно ЧХ, то только ради истины.

здесь на форуме один ученный муж, Асан-кагы если не ошибаюсь, всегда утверждает что согласно карте старленберга все три казахских жуза населяли Западный-Казахстан

Объясните мне, как менее малочисленные и географически отдаленные ойраты (будь то сибирские татары с алтайцами или будь то собственно западные монголоязычные ойратские племена) могли изменить фонетику огромной Халхи и ее народа? Ведь емнип литературный, государственный язык Монголии изобилует цоканьем и практически не имеет другой фонетики. За примерами далеко ходить не надо, навскидку это цагаан сар, хуйцаа, цуйван, цолбон, цэден, цэрен, цаг, нагац, цэцэг и т.д. А может это произношение из Тибета? Ничего удивительного. Халха это только одна шестая часть восточных монголов. Ойратская фонетика была приобретена потому что именно халха были соседями и гонителями последних да и немало ойратов поглотили видимо. То что это не тибетское влияние видно на примере внутренних монголов - большинства восточных монголов. У них имена Цэрэн или Пунцук произносится как Сэрэн и Пунсаг. вы тут немножко ошибаетесь, наоборот ойраты были гонителями халхасцев, пока халхасцы не нашли покровительство в лице маньчжур. насчет фонетики ойратов, то у них нет цокания, вот текст на ойратском

вы я смотрю халах-монголовед

есть место где РАД конкретно пишет что Джучи назвали так, из за того что он родился в пути, по казахский будет Жолшы (путник), по Алматинский произноситься как Джолчы.

что за откровения, этим вы признаете свою тюркскую составляющую? Атыгай — Вам не терпится попасть в бан со своими заявлениями? что за национальная не терпимость у вас к казахам, конкретно, ответьте мне, что в этом предложении вам не по душе? тогда как весь форум пестрит подобными высказываниями от халхасцев

Объясните мне, как менее малочисленные и географически отдаленные ойраты (будь то сибирские татары с алтайцами или будь то собственно западные монголоязычные ойратские племена) могли изменить фонетику огромной Халхи и ее народа? Ведь емнип литературный, государственный язык Монголии изобилует цоканьем и практически не имеет другой фонетики. За примерами далеко ходить не надо, навскидку это цагаан сар, хуйцаа, цуйван, цолбон, цэден, цэрен, цаг, нагац, цэцэг и т.д. Сами носители этнонима ойраты-алтайцы не цокают, так что, соответственно цокание не может быть от них, скорее изначально это было свойственно языку халхасцев. Просто это цокание не согласуется с теорией о монголах ЧХ, вот и всеми силами халхасцы открещиваются от характеристик своего языка . Близкие соседи халхасцев, тувинцы также не цокают. насчет возможно, всегда было интересно куда историки дели Тангутов, не могли же они просто испариться

А кто вам сказал или где вы вычитали,что не было?См.выше наш гуру тюрколог Peacemaker сказал что не было у них такого титула

также среди алтайцев бытует подобные мнения также

На сегодняшний день есть цокающие монголоязычные калмыки, которые считают себя потомками средневековых ойратов, также есть тюркоязычные не цокающие алтайцы, у которых (если не ошибаюсь) сохранилось самоназвание "ойрот", так кто же из этих двух народов ближе к средневековым ойратам ЧХ? я сам далек от алтайского языка, но судя по нижеуказанным текстам, язык у них не цокающий.

прогрессируете, не удивлюсь если скажете, что Тогрул-бек был не настоящим тюрком, а халхасцем.

Казаховеды, монголоведы есть, теперь ираниста на форуме имеем. сплошная имитация, не то что бы персидский, лучше бы свой калмыкский подтянул бы

Как видим старомонгольский это нынешний тюркский язык, тот же старинный тюркский Махмуда Кашгари. Остается не ясным, какого происхождение нынешнего цокающего халхаского?

Aiqaq Informer. Al-tamgha A vermilion seal attached by the Mongols to their documents. Cf. tamgha. Anda "Brother by oath," the relationship that existed between Genghis Khan's father and Ong-Khan and Genghis Khan himself and his later rival Jamuqa. Aqa In Mongol, "elder brother" used in the sense of "senior prince," as compared with tni (q.v.). Atabeg A Turkish title, originally given to the guardians of Seljuq princes, borne by the rulers of Fars and Azerbaijan. Bahadur Hero; brave warrior. Bakhshi Buddhist priest. Balish The Persian word for "pillow," applied to an ingot of gold or silver. Basqaq Mongol governor of a conquered territory. Ba'urchi Cook, steward. Bilig Maxim; wise saying. Bitikchi Secretary. Biike'iil Taster; officer responsible for commisariat. Cherig Auxiliary troops. Danishmand Muslim divine. Divan (Divan) Government department; secretariat; chancery. El (II) Subject territory. Ev-Oghlan Page. Fatwa Ruling on a disputed point of Muslim law. Fida'I Ismacill assassin. Hazara Military unit of one thousand men. Ini Younger brother. The ago and tm, that is, the senior and junior Mongol princes. Injii Crown land(s). Ispahbad Title of local rulers in the Caspian region. Jerge See nerge. Kezik, Kezikten Guard. Khan In Mongol times the ruler of an M/«J (q.v.). Khaqan An old Turkish title of sovereignty, applied by Rashld al-Dm to the Emperors of China. Kharvar "Donkey load" = 100 Tabriz maunds, under Ghazan equivalent to 83.3 kg. Khatun Title applied to Turkish and Mongol princesses. Khutba Friday sermon in the mosque. Madrasa A school for Muslim learning. Malik Title of Muslim local rulers, inferior to sultan. Nasij A kind of brocade. Na'ur Lake. Nerge Ring of hunters in a battue; similar formation in battle. Noker Follower; assistant. Noyan Commander. Oghul The Turkish for "son," applied as a title to Mongol princes of the blood. Ordo Camp of a Mongol prince, under the management of one of his wives. Ortaq Merchant in partnership with a prince or high official and operating with the latter's money. Pahlavan Wrestler. Paiza Chinese p'ai tzu, a kind of laissez-passer, Polo's "tablet of authority." Qa'an A variant of khaqan (q.v.), always applied by Rashid al-Din to the Mongol Emperor, the Great Khan. Qalan Tax collected by the Mongols from the sedentary population. Q_alandar Wandering dervish. Qam Shaman; witch-doctor. Qarachu Man of the people; commoner. Qarshi Palace. Qprchi Bodyguard. Quriltai Assembly or diet of the Mongol princes. Qushch'i Falconer. Ribat Blockhouse on the frontiers of Islam. Sahib-Divan Minister, especially minister of finance. Shahna The Arabo-Persian equivalent ofbasqaq (q.v.). Tamgha Seal; octroi at the gates of a town. Tangsuq Rare or precious object brought as a gift. Tarkhan Person enjoying certain hereditary privileges, such as exemption from taxes. Tikishmishi Action of presenting gifts to a ruler. Tiimen Ten thousand; also an army unit of ten thousand. Turqaq Day guard. Tuzghu Offering of food to a traveler. Ulus The subjects of a Mongol prince. Uruq Family; posterity. Yam Post station. Yamchi Official in charge of a post station. Yarghuch'i Judge. Yarligh Decree; rescript. Yasa(q) The code of Genghis Khan. Yosun Mongol customary law, as distinct from the yasa of Genghis Khan. Yurt Apanage of a Mongol prince. Zunnar Kind of belt worn by eastern Christians and Jews.

что за откровения, этим вы признаете свою тюркскую составляющую?

во времена сельджуков Тогрул-бека и Алп-Арслана - монголов и в планах не было.

Как-то в детстве от бабушки слышал историю о 200 татарских девушек, которых в советское время в семидесятых годах под коммунистическими лозунгами отправили на работу за тридевять земель (относительно Татарстана) в небольшой поселок Жилга Южно-Казахстанской области. Все девушки были молодые и зеленные, сразу после окончания техникума. Понятное дело, в течении нескольких лет большинство из этих молодых девушек повыходили замуж за местных парней. Как думаете, почему партийные руководители Татарстана решили отправить в Южный-Казахстан исключительно молодых татарок, был ли какой-то скрытый умысел? Также заметил, что в Восточной Казахстанской области где я служил, среди местных найманов был высок процент голубоглазых казахов (относительно по сравнению с другими регионами), конечно возник вопрос с чем это может быть связано, на что сослуживец ответил, "Ты про кого, про этих и этих?, да у них бабушки татарки". Интересно, другим участникам форума приходилось слышать о подобных распределениях рабочей силы коммунистической партией ссср, когда в другие регионы отправляли исключительно молодых девушек.

Оно-то и видно, что у Вас Уважаемый Зоотехник, далеко не интеллектуальная работа, что даже не в состоянии понять смысл простых заданных вопросов, все прикидываетесь дурачком или возможно таковым и являетесь. С Вами не возможно нормальный диалог вести, так что, удачи, лучше занимайтесь, тем что вам гораздо ближе, со своими четвероногими клиентами. А вопрос: так и остался открытым. видать и не было в 12 веке этих халха-маньчжуроязычных найманов, ойротов и урянхайцев.

А вам видать совсем уже "хорошо" У вас русский текст (это который "совки написали") из РАДа, а английский текст это цитата из книги Qingzhi Zhao George, А он ссылается на Ala-at-Din Ata-Malik Djuvaini (Джувейни), китайское издание 1981 года его книги "тарих-и джахангушай". Джувейни это не Рашид-ат-Дин, вот в чем дело.... Вашу "образованность" и выражения про "совков" как теперь понимать? текст один и тот же, если не понимаете английский элементарно переведите через переводчик европейцам и американцам фиолетово на ойратов, они указали то племя, какое там и должно было быть так что если есть претензии это не ко мне, а английским переводчикам. ваша глупость вместе с зетом просто зашкаливает, нет слов кстати Джувейни вам не какой-то Пупкин из совка или енхд из халхасии, он современник тех времен, жил в 13 веке.

почему левый, скачай английскую версию, и увидишь

Угедей-каана от начала коин-ил, то есть года барана, выпавшего на месяц джумада I 632 г.х. [22 января – 20 февраля 1235 г. н.э.] до конца хукар-ил, [то есть] года быка, выпавшего на месяц ша`бан 638 г.х. [15 февраля – 15 марта 1241 г. н.э.], [то есть] за семь лет |A 127б, S 307| Рассказ о его расправе а насчет твоей ссылки, то Джованни дель Плане Карпини не писал подобного а слово "гориаты" это не ойраты, "гориаты" более похожи на аты-баты

и когда это казахи были в маньчжурском подданстве? я вобще то не сторонник таких разговоров, но ваш коллега зету неймется, вот и показываю ему бревно в его глазах насчет монголоязычных племен в этоногенезе казахов, то да, не мало казахов у которых бабушки были калмычками, которые осели у казахов после джунгарского геноцида устроенными кровожадными халха-маньчжурами. вообще начал подумывать, что может зет не имеет отношения к калмыкам, может просто тролль провокатор

вообще-то нам пока не известно действительно это было в РАДе или это лже-историки добавили например совки чтобы не портить картину про симпатию ЧХ к ойратам скрыли подобную историю русс версия возможно Угедей-хан так обошелся с ойратами потому что они не были похожи на других тюрков, и были монголоязычными, то есть уже в то время смешанными с тунгусо-маньчжурскими народами.

а своих сестер и дочерей монголы оставили маньчжурам, чтобы они тоже хорошенько размножились да так в азарт вошли, что джунгаров тоже истребили и оставшихся женщин маньчжурам подарили А при чем тут монголы? Вы за найманов речь вели. а в том что все халхасцы это потомки маньчжурских солдат завоевателей, поэтому они что по культуре, что по языку так похожи на маньчжуров. хоть сколько дурачка не включай, но остальные то знают, что изначально что найманы, что урянхай-тувинцы, что ойрот-алтайцы были тюрками, и остались ими, так как живут на своей исконной территории. а вот халхасцы не смогли сохранить свои тюркские корни и оманьчжурились, поэтому они так ненавидят тюрков, так сказать болезнь янычар, ненавидеть свои корни, это ярко выражено на примере участника форума енхд "алтай тувалар", который понимает что родной язык его народа тюркский, но при этом люто ненавидит все тюркское, что сказать янычар 21 века.