Atygai

Интересно откуда эта фотография подписано - Оэлун — мать Чингисхана. вот здесь схожесть головных уборов не буду оспаривать

Да вот эта фотография действительно подтверждает ваши слова относительно Только подскажите, кто автор фотографии, Марко Поло или Рубрук?

Турист Откуда вам дилетанту пришла такая мысль? Горе ученный Сабитов Ж.М. подсказал? А вдруг этот ученный завтра скажет, что не было джунгарского ханства, было ханство алтайцев ойратов, тоже будете это за чистую правду принимать? Хотя со слов тувинцев им тоже не сладко досталось от халха-маньчжурской экспансии, может джунгары и алтай ойраты одни и те же лица. Напоследок, ставьте знаки препинания в своих предложениях правильно, например, в вышеуказанном предложении, не понятно о каких казахах речь, о вымышленных джунгаро-казахов в количестве 700-800 тыс. чел. или вообщем численность казахов 700-800 тыс. чел. на момент ликвидации джунгар.

вот вы говорите об возвращении к истинной вере, подразумевая веру в Бога Тенгри, но куда возвращаться если эта религия давно забылась, утерялась или исказилась до неузнаваемости от своего первоначального состояния? вы много говорите о Тенгрианстве, что по вашему представляет из себя эта религия? перечислите основные каноны

зачем такие несерьезные вещи пишете, вы же взрослый мужик, а мужик всегда должен отвечать за свои слова. насчет приведенных вами данных о численности калмыков и джунгар спорить не буду, возможно так и было, но утверждать или ссылаться на какого-то горе историка (независимо от происхождения) и писать "что мол казахов в сер.18. 300 тыс.чел." или "казахов использующих ойрат.письменность (Аблай-хан)" это все очень легкомысленные высказывания, присущее женщинам. сами знаете, в инете все что хочешь можно найти, всякие статейки выковорянные из носа и размазанные на бумаге, но мы то должны понимать, где откровенная ложь, а где вероятная правда.

Вот это не копирование с картинок или с иллюстрации из книги, а реальная традиция

Согласитесь, какое прекрасное чувство, когда читаешь эти старинные тексты и понимаешь, что ты ничего не подозревая каждый день повторяешь те же слова, что и твои Великие предки за тысячу лет.

Что же вы так боитесь казахских националистов, ведь националистом быть круто, вон в Российской ФЕДЕРАЦИИ (состоящей из множества самостоятельных республик и народов) № 1 русский националист это В. В. Путин , самый правильный националист , № 2 это Медведев. Мы казахи тоже самые правильные националисты, никому не лезем, просто желаем в повседневной жизни и на работе использовать свой родной язык, думаю этот национализм более правильнее, правильного национализма В. В Путина.

я смотрю вы поняли свою ошибку, приводя пример Даян хана, к тому же, какое отношение имеет этот мужик к женскому головному убору бокко ? на счет династии Юань смотрю кое-что прочитали и теперь пыжитесь исправить свою ошибку, но как ни крути, средина или конец 13 века и слово до 13 века это не одно и тоже. Так что ждем подтверждения этих слов:

Туран смотрю на тувинский алфавит и вижу что в ней отсутствуют многие специфические буквы используемых в казахском языке, при написании тувинских слов у вас не возникают трудности с подбором требуемых букв (звуков)? Вот такую инфу нашел в инете, только три дополнительные (по отношению к русскому) буквы тувинского алфавита: Ңң (латинское «ng», в МФА [ŋ]), Өө (латинское «ö», в МФА [ø]), Үү (латинское «ü», в МФА [y]). Тогда как, в казахском этих дополнительных букв 9 Ә - транскрипция МФА /æ/ Ғ - транскрипция МФА /ɣ/, /ʁ/ Қ - транскрипция МФА /q/ Ң - транскрипция МФА /ŋ/ Ө - транскрипция МФА /ø/ Ұ - транскрипция МФА /ɤ/ Ү - транскрипция МФА /y/ Һ - транскрипция МФА /h/ І - транскрипция МФА /ɪ/ и 10-тая Ы - транскрипция МФА /ɯ/ эта буква у казахов по другому произносится, в русском эта буква вытягивается, то ли ударение ставится, а в казахском эта буква очень кратко звучит.

Вы видимо слишком быстро читаете, и поэтому пропускаете главное. При династии Юань в бокке ходили жены императоров, и знатные женщины. Даян-хан, чингизид, происходит оттуда. Теперь дело за малым: осталось решить, имеет ли Даян-хан отношение к халхе или нет, и понять, что там с боккой и халхасами. да я весь текст не читаю, мне достаточно узнать суть самого написанного. изначально у вас Туран просил подтвердить вышеуказанное высказывание, о том что до 13 века, то есть до ЧХ, "бокка" носили исключительно монгольские женщины, но в качестве примера приводите Золотую Орду, династию Юань и Даян хана, вы в курсе что все указанные примеры были не до, а после 13 века?

На сайте есть транскрипция надписи в честь Куль-Тегина http://bitig.org/?lang=k&mod=1&tid=1&oid=15&m=1 Хотелось бы увидеть перевод с тувинского языка, от участников форума тувинцев. 1 Öze Kök : Teŋіri132 : asïra : yaγïz : Jer : qïlïntaquda : ekin ara : kisi : oγulï : qïlïnmïs : kisi : oγulïnta : öze : ečüm apam : Bumïn qaγan133 : Estemi qaγan134 : olurmïš : olurupan : Türük : budunïγ : Elin : törüsün : tuta : bermis : iti : bermis : Үсті Көк: Тәңірі: асты: нығыз (қоңыр): Жер: қылынғанында (жаратылғанында): екі ара: кісі: ұлы: қылынды (жаратылды): кісі: ұлында: үсті: атам үлкенім: Бұмын қаған: Естемі қаған: отырды: отырып-ақ: Түрік: бүтін (халық)ын: Елін: төресін: тұта берді: жет(кіз)е: берді: Когда наверху голубое Тенгри, а внизу бурая Земля возникли, сотворен был меж ними сын человеческий. Предки мои Бумын каган, Истеми каган правили родом человеческим. Они правили народом законами Тюркскими, они продвигали их. 2 törüt : buluŋ : qop : yaγï ermis : sü sülepen : törüt : buluŋtaqï : budunïγ : qop almïš : qop baz qïlmïs : bašlïγïγ : jüküntürmüs : tizеligig : sökürmüs : ilgerü : Qadïrqan : Jïšqa tegi : keri : Temir qapïγqa tegi : qonturmus : ekin ara : төрт: бұрыш: көп: жауы екен: сү(ңгілі) сүңгілетіп: төрт: бұрыштағы: бүтін (халық)ты: көп: алды: көп тыныш қылды: бастылығын: жүгіндірген: тізелігін: шөктірген (бүктірген): ілгері(алдыға): Қадырқан: Йышқа тие: кері: Темір Қапығқа тие: құндақтады (жорытқан): екі ара(сы): С четырех сторон были враги. В сражениях они покорили народы со всех четырех сторон, усмирили их. Головы имеющих заставили склониться, колени имеющих заставили преклониться! На востоке до Кадырханской черни, на западе до Железных Ворот завоевали. 3 ïdï oqsuz : Kök Türük : anča : olurur ermis : bilge : qaγan ermis : alïp qaγan ermis : bujruq jeme : bilge ermis erinč : alïp ermis erinč : begleri jeme : budunï jeme : tüz ermis : anï üčün : Еlig : anča tutmus : erinč : Еlig tutup : Тörüg : etmis : üze anča : ие русыз: Көк Түрік: сонша: отырар еді: білік(ті): қаған еді: алып қаған еді: бұйрық та: білікті еді екен: алып еді екен: бектері де: бүтін (халық) да: түзу еді: сол үшін: Елді: сонша тұтқан: екен еді: Елді тұтып: Төре(лікті): етті: үсті сонша: Небесные Тюрки без властителей кочевали. Эти каганы были мудры. Эти каганы были велики. И служители их были мудры и велики. И беки с народом были честны и прямы. Так они правили народом. Так они царствовали над ними. 4 kergek : bolmus : yoγučï : sïγïtčï : öŋre : kün : toγusïqta138 : Böküli : Čölüg el139 : Tabγač : Tüpüt140 : Apar 141 : Purum142 : Qïrqïz143 : Üč Qurïqan146 : Otuz Tatar144 : Qïtaň 145 : Tatabi147 : bunča : budun : kelipen : sïγïtamïs : yoγulamïs : antïγ : külüg : qaγan : ermis : anta kisre : inisi : qaγan : керек (қайтыс): болды: жоқтаушы: сықтаушы: өңірге (шығысқа): күн: тумысында: Бөкүлі: Шөлүк ел: Табғач-қытай: Апар: Пұрым: Қырғыз: Үш Құрықан: Отыз Татар: Қытаң: Татабы: бұнша: бүтін (халық): келіп: жылап -сықтады: жоқтады: соншалықты: атақты (көлік): қаған: еді: сонда кері (кейін): інісі: қаған: Умерли они. На похороны пришли послы от Боклий Чолли, Табгач-Китая, Аваров, Тибета, Рима, Кыркызов, Уч-Курыканов, Отуз-Татаров, Киданей, Татабов, столь много народу пришли оплакивать великого кагана. Столь прославленным был он каган! За ним стал его младший брат каганом. 5 bolmis erinč : oγulï atï : qaγan : bolmis erinč : anta kisre : inisi : ečisin teg : qïlïnmadïq erinč : oγulï : аqaŋïn teg : qïlïnmadïq erinč : bilgesiz : qaγan : olurmïs erinč : yablaq : qaγan : olurmïs erinč : bujruqï : jeme : bilgesiz erinč : yablaq ermis erinč : болған екен: ұлы аты(аталығы): қаған: болған екен: сонда кері: інісі: атасы тек (сияқты): қылынбағандық (қызмет етпеген) еді: ұлы әкесі тек (сияқты): қылынбағандық (қызмет етпеген) еді: біліксіз: қаған: отырған екен: жабайы: қаған: отырған екен: бұйрығы: да: біліксіз екен: жабайы болған екен: За ним стал каганом сын. Тогда младший брат не был как старший брат. И сын не пошел в отца. Каганами они были неразумными и дикими. И служители были несведущими и дикими. 6 begleri : budunï : tüzsüz : üčün : Tabγačbudun : teblegin : körlüg : üčün : armaqčïsïn : üčün : inili : ečili : kеksürtükin : üčün : begli : budunlïγ : yoŋušurtuqïn : üčünTürük : budun : elledik : Еlin : ïčγanu : ïdmïs : бектері: бүтін (халық): түзусіз: үшін: Табғач бүтін (халық): тепкісін: көрген: үшін: арбалғандығы: үшін: інілі: әкелі: кектескені: үшін: бекті: бүтін (халық)ты: жоныстырдығы: үшін: Түрік: бүтін (халық): ел еткен: Елін: ішін бұзып: итермеледі: И беки, и простой народ были нечестные. Поддавшись китайцам, обманутые отцы и дети стали врагами. Беки и народ восстали друг против друга. Нарушилось единство Тюркского народа. 7 qaγanladïq : qaγanïn : jetіrü : ïdmïs : Tabγač budunqa : beglik : urï oγulïn : qul : boltï : silik : qïz oγulïn : küŋ boltï : Türük : begler : Türük : atïn : ïtï : Tabγačγï : begler : Tabγač : atïn : tutupan : Tabγač : qaγanqa : қаған еткен: қағанын: жетелей: итерді: Табғач бүтін (халық)на: бектік: ұрық ұлын: құл: болды: сұлу: қыз ұлын: күң болды: Түрік: бектер: Түрік: атын: итере: Табғач-қытайсыну: бектер: Табғач: атын: тұтып-ақ (ұстап-ақ): Табғач: қағанға: Восстали они против своих каганов. Китайцы сделали твоих благородных сыновей рабами, красавиц дочерей - рабынями. Бросили Тюркские беки свои титулы и взяли титулы китайские. И служили они Китайскому кагану. 8 körmüs : elig jïl : isig küčüg : bermis : ilgerü : kün toγusïqda : Böküli : qaγanqa : tegi : sülüjü : bermis : qurïγaru : Temir qapïγqa : tegi : sülüjü : bermis : Tabγač : qaγanqa : Еlin : törüsin : alï bermis : Türük : qara : qamïγ : көрді (бағынды): елу жыл: ісін күшін: берді: ілгері: күн тумысында: Бөкүлі: қағанға: тие: сүңгілей: берді: кері қарай: Темір Қапығқа: тие: сүңгілей: берді: Табғач: қағанға: Елін: төресін: ала берді: Түрік: қара: қамтылған (барлық): Пятьдесят лет они служили. Они воевали до Бокули кагана на востоке, на западе сражались до Железных Ворот. И все ради Китайского кагана. Был охвачен (весь) Тюркский простой народ. 9 budun : anča temis : Еllig : budun ertim : Еlim : ïmtï qanï : kіmke : Еlig : qazγanurman : tеr ermis : qaγanlïγ : budun : ertim : qaγanïm qanï : ne qaγanqa : isig küčüg : berürmen : tir ermis : anča tep : Tabγač : qaγanqa : yaγï bolmïs : бүтін (халық): сонша деген екен: Елді: бүтін (халық) едім: Елім: енді қайсы: Кімге: Елді: қаз тұрғызамын: деп еді: қағанды: бүтін (халық): едім: қағанын қайсы: не қағанға: істі күшті: берермін: деп еді: сонша деп: Табғач: қағанға: жау болды: сказал: "У меня было государство, где оно сейчас? Какой стране служу я? У меня был правитель, где он сейчас? Какому кагану служу я?". И стали они врагом Китайскому кагану. 10 yaγï bolïp : etіnü : yаrаtunu : umаdïq : yana : ičіkmis : bunča : isig küčüg : bertük gerü : saqïnmаtï : Türük : budun : ölürüjen : urïγsaratïyan : ter ermis : yuqadu : barïr : ermis : öze : Türük : Teŋrisi : Türük : Ïduq Jeri : жау болып: жеткені: жаратқанына: шыдадық: жаңа(дан): ішіне енді: бұнша: істі күшті: бергеннен бері: сақтанбады: Түрік: бүтін (халық): өлерменше: ұрығ асыратамын: деген еді: жоқ бола берді: үсті: Түрік: Тәңірісі: Түрік: Ұйық Жері: Стали они врагами и восстали против, но снова были повергнуты. Не могли они служить более. Не смогли они продолжить свой род. Тюркский народ начал вырождаться. Тогда Тенгри Тюрков, Тюрков священная Земля и 11 subï : anča temis : Türük : budun : yoq : bolmazun : tejin : budun bolčun tejin : аqanïm : Elteris qaγanïγ : ögüm : Elbilge qatunïγ : Teŋіri : töpesinte : tutup : jügürü : kötürmüs erinč : aqanïm : qaγan : jeti jegirmi : erin : tašqïmïs : tašïra : Суы: сонша деген: Түрік: бүтін (халық): жоқ: болмасын: дейін: бүтін (халық) болсын дейін: Әкем: Елтеріс қағанды: Шешем («өгейім»): Елбілге қатұнды: Тәңірі: төбесінде: тұтып: жоғары: көтерген еді: әкем: қаған: жеті: жиырма: (батыр)ерін: тасалады: тасалай (сыртқа): вода сказали: "дабы не исчез Тюркский народ, дабы вновь стал страной". Они оказали почет моему отцу, Ильтерис кагану и моей матери («мачехе») Ильбильге катун, превозносили их. Мой отец, каган, собрал семнадцать доблестных героев. 12 yoruyor : tejin : ükü еsidіp : balïqdaqï : taγïqmïs : taγdaqï : inmis : tirilip : jetmis er bolmïs : Teŋіri : küč : bertük : üčün : аqanïm : qaγan : süsi : böri teg : ermis : yaγïsï : qoň teg ermis : ilgerü : qurïγaru : sülep : tеrmis : qubartmïs : qamïγï : жорытты: дейін: күллісі естіп: балық(қала)дағы: таулады: таудағы: інді: тіріліп: жетпіс (батыр) ер болған: Тәңірі: күш: берген: үшін: әкем: қаған: сүңгісі(жауынгері): бөрі тек: екен: жауы: қой тек екен: ілгері: кері қарай: сүңгілеп: терген: құратқан: қамтылғаны: Услышав, что те отправились в поход, кто был в городах вышли на поле, кто был в горах, спустились и собрались вместе семьдесят храбрых воинов. По милости Тенгри, воины моего отца, кагана, были как волки, а их враги как овцы. Воевали то на восток, то на запад,

ТуранТуран это Ваше имя или просто ник, если имя, что она означает на тувинском, в понимании казахов "Тұран" это древнее название степей Казахстана, используемых по сегодняшний день.

С каких пор буддизм (поклонение статуе Будды) стал ближе к религии ЧХ, единобожию вере в одного бога Тенгри? Основа Ислама это единобожие, вера в одного Бога, именно в исламе указывается что каждому народу был послан свой пророк проповедующим об единобожии, так что для казаха Бог Тенгри, Бог Аллах, Бог христиан и евреев, это один Бог, только каждый называет его по своему, у Бога много имен. По второму вашему пункту, захотел ЧХ чтобы его народ назывался "монгол" и в последующем знаем из истории, что моголами и могулами называли себя именно тюрки великие моголы Бабура, и государство Могулистан исключительно тюркское государство. А самоназвание нынешних монголоязычных это халха, бурят, калмык, теперь с 20 века типа монголы.

"бокка" до 13 века встречается только в захоронениях монгольских племен, - с этого места поподробнее пожалуйста - у каких именно племен, местонахождение и датировки захоронений. http://izvestia.asu.ru/media/files/issue/3/articles/ru/84-87.pdf http://cyberleninka.ru/article/n/golovnye-ubory-kochevnikov-zolotoy-ordy http://www.kitabhona.org.ua/costum_costum/myskogolovnoyubor.html Это то, что в интернете есть. Подробный список с датировками где-то у Федорова-Давыдова или Горелика. Не помню, смотреть надо. Первая ссылка про курган могильник "Телеутский Взвоз", местонахождение Алтайский край, испокон веков земля тюрков алтайцев и родственных им тувинцев. А второй и третьи ссылки можно не рассматривать, так как ZOOTECHNICIAN хотел показать нам ""бокка" до 13 века" а эти ссылки про Золотую Орду, про самую отюрченную часть империи ЧХ что по языку, что по культуре со слов халхасцев.

почему современные реконструкции женской монгольской одежды выглядит таким образом? на лицо копирование из иллюстрации книги РАД интересно к чему приведет все это копирование чужой культуры, так слышал что халхасцы активно осваивают соколиную охоту у казахов монголии, чтобы также быть ближе к ЧХ

Согласен с вами, нет языка - нет народа, и в обозримом будущем эта самая тувинская молодежь из МНР и КНР с пеной у рта будут доказывать что они всегда были монголоязычными, то есть халха-монголами, и лютой ненавистью будут смотреть на нас тюрков. Возможно нынешние халха-монголы тоже когда-то прошли через этот путь, например во время длительного маньчжурского господства в восточных степях от Алтая, когда быть тюрком означало быть мертвым.

Амыр-Менди! Даа несколько дней не был, тут смотрю такие споры... Давайте посмотрим все таки кто такие старомонголы, это династия Самого Чангыс Хаана, называвшие отца - ата или эчиге, мать - эке, старшего брата - ака, младшего - ини, род-торе, потомков - уруг, государственный строй полностью назывался древнетюркскими словами, у кого эти слова остались? Думаю у алтай Тывалар (Уранхай), танды Тывалар (Уранхай), и мы являемся прежде всего старомонголами! Мы тюрки и старомонголы в одном лице.))) А остальные пусть сами разбираются кем они были являются в те времена и в современности. Считать себя монголом, Энхд ака прав, это необязательно быть современно монголоязычным! Монголом является все граждане монголии, они и есть Тыва Уранхай Монгол, Казах Монгол, Кыргыз Монгол, Халга Монголи т.д. Думаю в 12 веке племена ЧХ не были поделены на тюркоязычных и монголоязычных, все говорили на одном языке понятном друг-другу, разве что некоторые диалекты были, но со временем в силу исторических процессов восточные и западные кочевники не так сильно контактировали с друг-другом, поэтому и язык стал сильно отличаться друг от друга. На восточных сильное влияние оказало маньчжурское господство и другие тунгуские племена, а на западных исламское влияние, много слов было заимствовано из арабо-персидских языков. А тувинский язык действительно более всех ближе к старомонгольскому языку ЧХ, так как находилась далеко от шелкового пути, в северной части Алтая, относительно в вакууме.

Адыг-Тулуш читаю Ваши комментарии на тувинском и понимаю, что тувинский язык не так сильно подвергся изменениям как другие тюркские языки. Например: 1. вопрос "Ты халха что ли?" на казахском будет "Халхасың ба?", хотя уверен изначально было не слитное "сың", а отдельное "сен", что значит "ты", как на тувинском "Калга сен бе?". 2. Также Вы пишите "Мы тюрки", "Бистер тюрктар бис", на каз. "Біздер түркілерміз", здесь также слитное "міз" означает "мы" - "біз", что если разобрать по изначальному содержанию слов будет "Біздер түркілер біз". На казахском многие слова в предложении стали окончаниями как указано выше, а на тувинском они сохранились в оригинальном виде.

enhd объясните эти ваши комментарии Из первого коммента можно предположит что когда-то тувинцы были монголами, то есть монголязычными. Из второго и тертьего коммента, видим что автор, подразумевает, что сегодня он тюркоязычный тувинец, но при этом он считает себя и всех тувинцев монголами, то есть монголами перешедших на тюркский язык. Четвертым комментом, упоминает о геноциде тувинцев, устроенным маньчжурами с помощью его любимых халха-монголов, аналогия геноцида над джунгарами. И при всем этом, каким-то боком тут крайними оказались казахи. хотя логичнее халха-монголов обвинить как соучастников этого преступления.

что он говорит, типа не бзди, нас судьба разделила на двое, трудные времена мы пережили, мы все монголы оттава - это не бзди? на казахском это слово - "оттама" оттау1. гл. 1) пастись (о животных) 2) перен. пренебр. молоть вздор; болтать

Вам задали конкретный вопрос, будьте добры ответить также конкретно. Если по вашему, "алтай-тывалар, алтай-ойротлор и тангды-урианхайцы" были монголами, то получается изначально их язык был монголоязычным? ДА ИЛИ НЕТ

Мы алтай-тывалар, алтай-ойротлор и тангды-урианхайцы есть и монголы с покон веков. Потому что мы жили на этих землях всегда и будем жить далее навсегда. Считать себя монголом не является что обязательно быть монголоязычным! Казахи и другие тюркоязычные были подчиненными под монголами и они являются потомками из западных тюрков и других разных завоеванных народов. Я тоже включаю кыргызов к монголам потому что они одна из значительных частей монголов из Моголистана. Предложение обозначенное красным как понять? То есть "Мы алтай-тывалар, алтай-ойротлор и тангды-урианхайцы" монголы, но не монголоязычны, то тюркоязычный получается? Еще вопрос, если "алтай-тывалар, алтай-ойротлор и тангды-урианхайцы" тюркоязычные монголы, то изначально по вашему какого они были происхождения, тюркоязычного или монголоязычного?

Адыг-Тулуш Туран Эр-Суге Уважаемые Тувинцы, почему некоторые представители Вашего народа относят себя к монголоязычным, например enhd (из Алтай тувалар), или Тувинцы и Алтай тувалар это разные народы?

в тувинском есть слова: рух - дух, аруақ - святой дух, жан-душа ?