Азим

Половецкая сабля

​это археолог говорит , они напрямую работают с материалом . в принципе все индивидуально , для некоторых и 1-2 кг будет тяжелым

Аланская сабля

возможно да и нет ... вот хазарская сабля

из книги Михаила Васильевича Горелика «Монгольский доспех IX – XIV веков». В целом, по вооружению монголов 13го века мы имеем следующее: Монгольские сабли 13-14 века, типология Горелика. Обрати внимание на 1, 2 и 3. Вместо гарды у этих сабель присутствует «цуба» - металлический круглешок, выполняющий роль гарды. Идея взята у китайских мечей дао. Типы с 20 по 24 относятся к 14му веку. Картинки с 25 по 37 изображают перевязи и гарды 13го века. В целом, монгольские сабли могут быть похожи и на арабские, и на русские. Их взаимовлияние было очень велико, особенно в 13ом веке. Средний вес монгольской сабли от 900 до 1300 грамм. Длина от 75 до 87 см. Также, в 13ом у монголов, а в 14ом веке у всей Европы (вслед за монголами) появляется чисто конное клинковое оружие: Монгольские палаши 13го века, типология Горелика. Вообще, «палаш» - это венгерское слово, и переводится оно как «рубка». Поскольку монголы отродясь были всадниками и, в отличие от арабов, пехоты не имели вообще, особо знатные воины могли себе позволить вот такой палаш. Характерной чертой монгольского палаша является сабельная гарда и навершие, и прямой однолезвийный клинок. Назначение такого оружия очевидно – рубить с коня врагов. Такой клинок обладал колоссальной ударной мощью. Вес – около 1,8 кг, длина от 105 до 120 см. БФГ[8]. Монгольские ножи 13го века, типология Горелика. Монгольские копья 13-14 века, типология Горелика. С 20 по 24 – 14ый век. Обрати внимание на интересное копье под номером 15. Выступающий крюк принято называть «зацепом». Поскольку ВСЯ монгольская армия состояла из кавалерии, все копья были кавалеристскими. Монгольские топоры 13-14 века, типология Горелика. Все эти типы встречаются в обоих веках. Обрати внимание на 2 и 3, они метательные. Средний вес топорища – 1,3 кг. Все топоры одноручные. Поскольку 50% монгольской армии были конными лучниками, монголы очень любили луки. Традиционный монгольский лук, 13 век, реконструкция. наконечники монгольских стрел: разнообразие наконечников монгольских стрел 13-15 века, типология Горелика. Типы с 1 по 20 – 13го века. Назначение таких наконечников самое разнообразное. Бывало, что в одном колчане монголы хранили стрелы с разными наконечниками на все случаи жизни. Типы с 1 по 4 и с 11 по 15 – для перерубания костей. Такие стрелы страшно калечили тех, в кого попадали. 5,6,7,8 и 16 – бронебойные. Наконечники такой формы могли пробить практически любой доспех. Монгольские колчаны, типология Горелика. Монгольские щиты 13-14 века, типология Горелика. Щиты с кулачным хватом, диаметром от 60 до 80 см. Умбоны в ассортименте. В 13 веке кольчуги у монголов уже редкость. На замену им пришли стальные и кожаные ламелляры. Иранские изображения монгольских кольчуг, 13 век. Рисунки археологических находок монгольских ламелляров, из книги Горелика. 1, 2, 5, 6 –Ламелляры из Тебриза, 1214 г., 3, 13, 14 – 1306 – 1308 гг., 4, 10 – ламелляры из Багдада, 1340 г., 7, 8, 11, 15 – ламелляры из Фирдоуси, 1289 – 1340 гг., 9 – ламелляр из Тюбингема, 1312 г., 12 – ламелляр из Шираза, 1330–1340 гг., 16 – Тебриз, 14 век. Обрати внимание, что большинство ламелляров рядные. Типология монгольских шлемов 13-14 века, Горелик. С 1 по 30 – 13 век. Обрати внимание на шлем номер 8. Это так называемый ламеллярный шлем. Большинство этих шлемов встречаются как в кожаном, так и в стальном исполнении. Вместо кольчужной бармицы монголы чаще использовали ламеллярную или кожаную: Шлем из реки Мульта, 13 век, реконструкция. В целом, монгольские шлема были и шишачного и тюрбанного типа. О лошадках монголы заботились, так что ламиков и для них не жалели: Рисунок из книги Горелика. Ну что ж, вот и все. Картинки для формирования образа: Рисунок из военного альманаха. 1 – русич, 2 – тяжелый монгольский всадник, 3 – монгольский конный лучник. Монгол 13 век, реконструкция. Рисунок из военного альманаха. Араб и монгол, 13 век. Тяжелые монгольские всадники, рисунок из военного альманаха.

1. опора - тїшиг, тулгуур 2. опора для ноги - тулах цэг, тулгуур, дїн 2. столб - багана, тулгуур, баганаар чимэглэх предпологаю , что бакан это вообще не монгольское слово , докажите что это монгольское слово .

Ордынские сабли 14 век

вот еще с 10.10 сек о сабле рассказывает . 4 кг весит сабля .

1. Ну-ка приведите примеры фото "обоюдоострых" топоров у казахов. Боевые топоры: луно-образная секира айбалта и топорик чекан под это определение "обоюдоострости" не подходят. 2. Копья и пики да, были распространенным оружием казахов вот только крючков на них не было, можете привести фото казахских копии/пик с крючками.? Если таковые и были то они редки. 3. Большинство сабель казахов НЕ слегка изогнутые, они ощутимо изогнутые, по внешнему виду сразу опознаются как иранскими, среднеазиатскими. Мечами их не назвать. Али , эта сабля сильно изогнута ? Это же новоделы, но смущает меня в основном странное расположение перекрестия, выглядит будто бы это была некое подобие шашки с узким концом, и этому "подобию" перекрестие добавили лишь с одной стороны. Так оно выглядит, будто бы перекрестие крепится с боку. это с актюбинского музея экспонаты . Оружие кипчакского батыра . насчет изогнутости сабли что скажете ?

Али , эта сабля сильно изогнута ?

Ты мне не тычь! Не переживайте так сильно, я не собираюсь трогать ее. Все ваши жалобы всегда рассматривались Админом, эта жалоба тоже будет рассмотрена Админом. На вопрос Tynych'а я объяснил в той самой теме в чем все дело, что у вас и всех ваших предшественников под разными никнеймами всегда была и есть одна цель - провокации и троллинг и что дискуссии на исторические или лингвистические темы вас мало интересуют. А распереживались вы и впали в истерику потому, что я временно закрыл 2 темы, тем самым перекрыв вам доступ к троллингу в излюбленых вами темах! И дело ни в каких там тарбаганах, шалманах или мойшах, вам до них и дела нет. Вы самый обыкновенный тролль! Предупреждаю вас, если будете продолжать в том же духе все посты будут стираться и впредь. АКБ , это не жалоба , посмотри название темы "Обращение к администратору " жалуешься постоянна ты когда тебя фактами в угол забьют .. это не первыи раз , когда тебя ловили юзеры саита на таких делишках . А распереживался ты и впал в истерику потому, что весь твои фольк и феик раскрылся ...и потому от безысходности ты закрыл темы ., и даже в этои теме "Обращение к администратору " ты впал в истерику и удаляешь сообщение адресованные не тебе .

Вопрос к администратору форума . в теме Тарбаган модератор АКБ удалил вот этот пост и закрыл тему Тарбаган . Дедлов (В. Л. Кигн). Переселенцы и новые места. Путевые заметки. — СПб., 1894. И только под вечер, когда жар стал спадать, обнаружилось, что пустыня густо населена. Я уже давно обратил внимание на какие-то расплывшиеся холмики, около аршина в высоту и от сажени до пяти в ширину, которыми была прикрыта степь на всем видимом глазу пространстве. Когда засвежело, я увидел, что при приближении моего «карандаса», невдалеке от дороги, дальше в степь коротким галопом побежала желто-рыжая собачонка средней величины. Собачонка добежала до одного из холмиков, на холме села «служить», глядя на нас, и потом вдруг юркнула — прямо в землю. — Что это такое? — Сурок, ваше благородие. — Да он с собаку ростом! — С собаку и есть. Хлеб, шельма, жрет до того, что изничтожает. Просто беда! — Что же вы его не бьете? Казак помолчал. Как всякий сытый русский человек, казаки ленивы и на работу, и на мысль, и на слово. — Киргизцы его весной бьют, — ответил он наконец, как бы оправдываясь: все же сурку беспокойство. — Шкурки казанские татары скупают. А киргизцы его — тьфу! — жрут. — Что же, вкусно? — Хвалят. Говорят, вроде гусятины. — Если вроде гусятины, и вы бы ели. — Вона! — Казак засмеялся. — А жиру на нем, как на кабане. На мельницы покупают для колес; первый сорт жир. — Что же, кроме сурков, тут никакого зверя и нет? — Как нет! Русаки тоже одолели. Расплодились что твоя саранча; тоже хлеб пожирают. — А их-то что же не бьете? Их ведь и есть можно. — Прежде ели, старики-то наши, а теперь бросили, и вот по какому случаю. Прежде мы свиней держали, сало ели, ветчину; и вдруг, братец ты мой, что же обнаружилось… Обнаружилось, что с некоторых пор между казацкими свиньями и собаками будто бы завелись шашни. Этого было достаточно, чтобы энергичный русский человек по всей Новой линии без остатка истребил свиней. — Ну, а русаки тут при чем же? — А вот при чем. Уши у русака овечьи. А лапы чьи? — Собачьи. Стало, и тут не без собаки! Ну, и русаков бросили, пропадай они… Мудро и чрезвычайно энергично. Сказано — сделано. как я и писал раньше некоторые ели грызунов , тарбаганов , сурков АКБ удалил это сообщение посчитав его оскорбительным , вы как считаете , это сообщение которое касается темы "Тарбаган" оскорбительные ? при том что в этои теме он пишет , что современные монголы употребляют в пищу тарбаганов .. аналогично с темои про казахскии язык , там он пишет про свои местныи говор ... на вопрос доказать что слово шалман- бандит , хулиган это казахское слово , он просто закрыл тему .

АКБ , ты зачем удаляешь сообщение ?

любопытно что у Хотонов как и у киргизов Басыз гаплогруппы R1а и J .

Вот,что пишет авторитетная для вас Википедия : Шакарим Кудайбердыулы : "В байулы двенадцать родов — ысык,шеркеш,адай,жаппас,алаша,байбакты,маска,берiш,таз,есентемир,тана. маска ? и все ? только созвучие ? генетически они киргизы и они сами утверждают , что они киргизы , читаите пост выше ..

откуда появилась в ваших краях словечко шалман которая использовалась во время СССР ? может кто то рядом .... называл кого то шельма ... типа ... ах ты шельма ... нехристь ... поди сюда .. АКБ прекращате свои местечковыи говор приводить в пример как эталон .

в очередной раз хочу Вас поправить в том,что нету такого понятие в этногенезе кыргызов,как "мощный кыпчакский". именно мощный кыпчакский пласт и это факт .

История сохранила сведения, которые поз­воляют обратиться к раннесредневековому пе­риоду. Г. Потанин упоминал некое племя хотон, в составе которого один из родов носит название маскар. Исследование племени хотон про­должили Б. Владимирцов и А. Самойлович. Б. Владимирцов причисляет хотонов к тюркам, причем происхождение их определяет смеше­нием нескольких тюркских племен с преоблада­нием сартовского и кара-киргизского элементов. . Сохранились легенды хотонов, повествующие о том, что в древности их предки жили по соседству с ойратами в Джунгарии и пришли из страны Кункерхана, под которым монголы понимают мусульман­ского правителя. У тибетцев словом кункар обозначают тюркский народ. В дербетских пре­даниях упоминается, по словам Б. Владимир-цова, табунщик-старик Ак-сахл (аксакал), кото­рый был хотонцем. Дербетов хотоны называют калмаками. Ко времени описания их обычаев Б. Владимирцовым, ученый отмечал, что народ этот подвергся сильному влиянию монголов, хотя сами себя хотоны не отождествляют с ними, а считают за родственный себе народ кир­гизов. Иногда хотоны могут видеть приезжаю­щих в Улангом киргизов и говорят, что их язык и законы похожи на хотонские. Данные о верованиях хотонцев дают основание для предположения о том, что в состав этого народа вошли те тюркские племена, у которых наряду с мусульманской религией уживались и шаманские традиции. К этим племенам от­носили кара-киргизов и казахов. А. Самойлович писал по этому поводу: «...судя только по веро­ваниям хотонов, допустимо, что в их состав вошли кара-киргизы и восточнотуркестанские сарты». При этом ученый на основе лингвистического анализа отдает предпочтение в вопросе происхождения хотонов кара-киргизскому элементу, в качестве доказательства ссылаясь также на приводимую Г. Потаниным хотонскую легенду о происхож­дении рода сарыбаш (сравните с киргизским племенем сарыбагыш) от сорока девиц. Эта ле­генда, по мнению А. Самойловича, имеет не­сомненно кара-киргизское происхождение (1, с.280). По словам Вамбери, Георги приводит данные о том, что среди кундровских татар в Астраханской губернии есть кара-киргизы, «бе­жавшие в 1758 году из Джунгарии к калмыкам». Ис­следователь этногенеза башкирского народа Р. Кузеев отмечал наличие в башкирской среде рода катай. При этом он указывал, что среди башкирских катайцев есть два аула, носящих имя маскара, есть и подразделение с аналогич­ным названием среди катайцев (5, с.231-232). Возможно, древние истоки племени маскар восходят к населению Алтая и Сибири, тогда и кара-китайский этап в истории племени маскар необходимо рассматривать как переходный. Именно так можно объяснить сохранение древ­него этнонима. В процессах этнической консо­лидации участвовали как кочевые племена, так и население оседлых земледельческих областей. Особенностью городских поселений Семиречья было то, что они располагались в среде кочевых племен, вследствие чего наблюдалось тесное взаимодействие кочевого и оседлого хозяйствен­но-культурных типов. Археологические рас­копки городищ ХІІІ-XV вв. в Южном и Цен­тральном Казахстане представили материал о тесных взаимосвязях кочевого и оседлого эле­ментов (6, с.15).

есть Маскары среди хотонов - они киргизы к казахам никакого отношение не имеют .

У маскаров нету R1а , хотоны это киргизы .

Исполняет Дмитрий Орусов. Специально для студии по обучению калмыцким песням под домбру.

это с какого языка ?