Туран

Почему среди них нет тюрка? (вопрос не Русту, а вообще к проблеме). Вот у выдающегося исследователя др.-тюркских рун Кормушина было несколько учеников-тувинцев, но защитились они по какой-то ерундистике, не имеющей никакого отношения к др.-тюркской письменности. Эх, если бы хоть кто-то из филологов-тувинцев приступил бы наконец к изучению рун наших предков! Маннай-оол есть. Руны Хакасы Кызласовы исследовали. Остальные, видимо, не хотят. Или не в состоянии. В свое время начал было читать книжку Маннай-оола про происхождение тувинцев, да бросил не прочитав и половины. Очень уж сухой академичный скучный стиль, где приводится формальная состыковка всего, что до него уже сказали, и ничего познавательного!

Rust сказал(а) 24 Фев 2016 - 19:55: Почему среди них нет тюрка? (вопрос не Русту, а вообще к проблеме). Вот у выдающегося исследователя др.-тюркских рун Кормушина было несколько учеников-тувинцев, но защитились они по какой-то ерундистике, не имеющей никакого отношения к др.-тюркской письменности. Эх, если бы хоть кто-то из филологов-тувинцев приступил бы наконец к изучению рун наших предков!

на стадии образования Монгольской империи скорее всего его звали Чаңгыс-Хаан. а когда пришло время задуматься о последующих наследниках престола, он запретил называть себя Хааном (у кого-то про это было написано, у Рашид-ад-дина?, не помню). вероятно, из-за того, что его титул Чаңгыс-Хаан стал бы негативно сказываться на статусе престолонаследников Монгольской империи, которых тоже называли Хаанами. в то же время известно и другое его имя - Чиңгис (без добавления "Хаан"). Может быть "Чиңгис" - это имя-титул, которое было присвоено только ему?

На мой взгляд найманы, кереиты и меркиты, которые воевали против Чингис-хана говорили на кипчакских языках. Государственным во времена Чингис-хана был монгольский язык, а не язык побежденных. Ув. Руст, позвольте указать на вашу непоследовательность - ваша точка зрения на государственный язык времен ЧХ противоречива, поскольку вами одновременно утверждается: 1) о наличии кипчакских языков и монгольского (контекст подразумевает, что это совершенно другой язык) языка 2) и близости монгольского языка тех времен к тюркскому.

Почему среди них нет тюрка? (вопрос не Русту, а вообще к проблеме). Вот у выдающегося исследователя др.-тюркских рун Кормушина было несколько учеников-тувинцев, но защитились они по какой-то ерундистике, не имеющей никакого отношения к др.-тюркской письменности. Эх, если бы хоть кто-то из филологов-тувинцев приступил бы наконец к изучению рун наших предков! ... до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это — М.В. Ломоносов, Я.О. Ярцов и Н.Г. Устрялов ... Именно иностранцы бесконтрольно решали — какие старые русские документы следует уничтожить, какие переписать, какие сохранить, какие фальсифицировать. Как мы видим, отечественные историки были грубо выставлены за дверь, полностью отстранены от отечественных архивов и первоисточников. http://gifakt.ru/archives/index/kto-russkim-sozdaval-ix-istoriyu-interesnye-fakty/ вполне возможно, что и в советское время тюркские историки были, хоть и не грубо, но "выставлены за дверь" штокманами. не стоит благоговейно смотреть на "титанов" и глотать каждое их Слово, никто ведь не застрахован от ошибок и не свободен от давления системы/парадигмы.

потому что таджики обираненые тюрки? по тувински - төрээн дыл

Туран, Персы/Мидяне и ираноязычные- не одно и то-же. Нынешним Персам до ираноязычных кочевников- как до Луны. Это совершенно разные темы. Персы/Мидяне когда-то были не ираноязычными?

вопрос насчет доверия - дело вкуса/чутья, т.к. "верительных сведений" по карте не имею.

"Не доверяйте Историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги" А.С. Пушкин ай да Пушкин! ай да сукин сын!

хе-хе, титаны размазали бы смельчаков, посягнувших на их Достижения в части интерпретации. А добытый ими фактический материал не будет сжигаться(отвергаться), все дело в его интерпретации.

Замечательный фрагмент из Тихого Дона! Вот такие "штокманы" и были у руля Изтории дайте срок, пусть хотя бы одно поколение сменится!

, а остальные племена империи ЧХ - на монгольском? Т.е. было как бы два государственных языка. В таком случае это должно было быть где-то зафиксировано Какие именно племена? На мой взгляд найманы, кереиты и меркиты, которые воевали против Чингис-хана говорили на кипчакских языках. Государственным во времена Чингис-хана был монгольский язык, а не язык побежденных. Парадигмы об ираноязычии скифов, монголоязычии монголов ЧХ уже трещат по швам, поскольку были заложены на политическом, а не объективно-историческом Фундаменте. И они скоро развалятся, т.к. политическая ситуация изменилась вместе с распадом Союза. Парадигмы все еще держатся благодаря историкам "родом из Союза", таким как вы, Рустам. Я не призываю кого-либо сдать свои позиции. И если вы, например, сдадите позиции, интрига форума моментально умрет

, а остальные племена империи ЧХ - на монгольском? Т.е. было как бы два государственных языка. В таком случае это должно было быть где-то зафиксировано

3. Sarmatia Asiatica a Schytis iam dudum habitata, quibus cum Persis ac Medis continuum intercesit bellum cuque omnibus circum quaque vicinis oneri esset, tandem ab Alexandro Magno bello quoque im petiti fuere quibis tamem superior ese nequiuit. Сарматия Азиатская и Скифия уже давно была заселена, которая с персами и мидийцами непрерывно ведет войны и с окружающими их соседями. Наконец сарматы и скифы воевали с Александром Великим с большим фанатизмом, однако очень тяжело. http://iskatel.info/zapadnoevropejskie-kartyi-na-russkom.html т.е. средневековый автор разделяет население Сарматии Азиатской и Скифии от персов и мидян.

Болат Сэкеневич! Вы как юрист должны понимать важность правильной формулировки. Вышенаписанное - это не "основная идеология", а метод. Основная идеология или цель, идущая от Власти (скажем, от отдела идеологии КПСС), а не от ученых-историков - это сделать так, чтобы тюрки Союза как бы не возгордились ненароком, и чтобы знали свое место младшего брата. Власть ученых-историков ставила в позу, и через них оболванивала народ. А объективных историков замалчивали, лишали финансирования, возможности публикаций, должностей и т.д. Хотя я и утрирую (это для ув. Руста, который может потребовать ф.и.о., год рожд. и т.п. сотрудников отдела идеологии и конкретных ученых), но в целом вот такая картина получается.

Думаю, что именно в Мөңге-Сыртык - вряд ли, т.к. было сделано все, чтобы скрыть место захоронения. я уже где-то на этом форуме приводил эти данные: здесь http://iskatel.info/zapadnoevropejskie-kartyi-na-russkom.html есть карта с надписью на латыни: 32. In momtibus Alchai ,sæpe liuntur oēs reges Tartarorũ dumque procuratur funus ,quicumque obuiam Veniũt tum ex homineb tum ex equis a militib qui cum funere funt, occiduntur. Перевод: В Алчайских горах похоронены все императоры Тартарии. Когда же идет процессия похорон, все, кто ее встретит – будь то обычный человек, будь то конный солдат – все умертвляются. расположение надписи на карте По-всей видимости, речь идет о том, что Алтайских горах похоронены ЧХ и его наследники.

1) Русский каганат https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82 2) Есть тувинская притча. Когда русские крестьяне в XVIII веке впервые пришли в Туву, голодные, оборванные, тувинские араты тут же доложили о них своему Верховному правителю. Тот почесав затылок, удрученно сказал: «Вернулись так, бродяги... Накормите их. И нехай работают лодыри и не убегают больше...» Может владыка знал русских по чингисхановским временам. Пригоняли же русских рабов. А может слышал о них по более поздним историческим, каким-то другим источникам. Но факт есть факт. Он сказал: «Вернулись таки...». Как-будто русских давно ждали на Саяно-Алтае — как на родине. Может убегали рабы, пригнанные когда-то на Саяны... Но почему правитель отзывался о них «лодыри»? В старомонгольском языке «урян», «уряс» означает оборванец, лодырь. И откуда у русских боевой клич «Ура!»? Скорее всего, русские были когда-то одним из коренных этносов Саяно-Алтая (Уранхая), возможно, ушедшие в Европу во время миграций народов. И они по зову генетической памяти, спустя несколько столетий, возвращались обратно домой. Вот почему многим русским, по утверждениям академика Сеченова, часто снятся высокие горы, хотя они никогда в жизни не видели гор... Игорь Иргит. Саян-Алтай - колыбель человечества. 2011, с. 25

Я бы сказал что это упоминание оочень слабая к слову болгар (Buluoji или Buliugu ). Даже близкого такого не вижу. Хотя есть интересные моменты для нашего языка, вот эти: - Boodberg выявила Кули "раба", на Тувинском языке раб-кул, а кулу, кулы-раба - yiγac "дерева", на Тувинском ыйаш - Другой топоним Kutuo, которые были определены Boodberg с монгольским словом куда, куда это никак не монгольский, на нашем языке куда это сват, или свадьба. -джиу Тан шу говорится, что их песни пели имя кэхань "khaghan" , кахан, с нашего языка будет всеобщий хан, есть словосочетание ха-чон=весь народ , ха-торел=все мои родственники и т.д. Kutuo - топоним, может быть Куду (ниже)? в то время "хан" наверное еще не было https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD

Не совсем понял ваш вопрос. на фото Писмейкера увидел знакомый шарик, вот и привел ссылку на видео, где делается попытка объяснить их. признаю очевидное, что мое сообщение - 100% оффтоп

Я чалданка. И в отличие от вас знаю, как это слово переводится. Это русские оборванцы, временщики и воры презрительно говорили: "Ты что челдон?" В значении - "Ты что дурак?" А на нашем языке это слово имеет совсем иное значение. Чал - значит белый, седой, древний. Дан - значит вершина, холм, курган (сравните с другими местными топонимами Ал-дан, Пи-дан, Ма-Га-дан и т.д.). В общем смысле чалдан - это "седой курган", не просто белая вершина, а именно старая, древняя. Так называли либо древние братские могилы, либо могилы царей, либо гору, но обязательно с историей (если на ней были какие ни будь руины или остатки культового объекта). В отношении человека слово чалдан означает буквально - человек знающий прошлое, знающий древность. С бурятами наши люди очень даже охотно вступали в браки. Просто потому что племя родственное. Деды говорили "бурятска кровь горячая". Горячая не в буквальном смысле. Просто в былые времена, мальчиков начинали обучать военному делу очень рано, примерно с 3-х летнего возраста садили в седло, обучали обращению с холодным оружием, приёмам рукопашного боя. Так вот, что бы дети занимались с удовольствием, обучение строили как игру. Например методам ведения ночного боя обучали с помощью такой игры: ребёнку плотно завязывали глаза и предлагали бесконтактно определить какой объект перед ним находится. Сначала нужно было научиться определять "есть препятствие - нет препятствия", потом "живое - не живое", а потом "родное - не родное". Ребёнок должен был в качестве ответа на поставленное задание сказать либо "холодно" - если перед ним не живой предмет, либо "тепло" - если это было животное или человек. Ну а когда нужно было отличить своего родного от чужака, говорили "горячо". Конечно ребёнок говорил по своим ощущениям и если был уверен в правильности ответа. Такие вот были экзамены. Для чего это было нужно? А нужно это было, что бы воин в полной темноте не поранил или ещё хуже не убил своего собрата. Эти навыки вырабатывались тысячелетиями, поколение за поколением и у нашего народа они закреплены генетически. Даже сейчас, когда обычаи эти утрачены мы способны узнавать родную кровь. Я всегда удивлялась, как наши старики гураны способны узнавать своих, спустья 80 лет? И даже тех узнают, кого никогда не видели прежде. Бабушка моя однажды в Хабаровске увидела со спины женщину, которая вышла из кинотеатра под руку с мужем. Долго бабуся шла за ними по пятам, потом решилась, догнала и спросила напрямую: "Может быть мы родственники?" Оказалось это бабулина двоюродная сестра, их семью ещё до её рождения выслали. Они с бабушкой никогда не встречались прежде. И таких рассказов масса. С возрастом такая "ерунда" стала твориться и со мной. Теперь я не удивляюсь ничему . Наши пришли в Забайкалье в 17 веке из Приамурья (вместе с русскими отступили, потому что китайцы не давали житья). И когда старики сказали: "бурятская кровь горячая", они имели в виду "родная". Слог "юн" в нашем алфавите со звонким придыханием звучит как "гун" с глухим придыханием звучит как "хун", а по виду почти не отличается кроме наклона значка придыхания. Так что "гун" = "хун". Буряты - племя хун, а мы гун. Вот и всё. Какой цвет волос и глаз преобладает уже не важно, важнее общность культур. не про чалдонов/горынов/гуранов ли написано в Мен-да Бэй-лу: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел... границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере” .

Туран, Какие выводы из этого делаете? складывается впечатление, что русские жили в Азии, тюрки их называли орус/орос/орыс/урус, изначальный их русский язык был вытеснен другими языками, этноним также менялся, но не везде. Читали, что писала (здесь и здесь тоже)Soma про свой славянский народ "горыны" (жители гор - Тибета), лукоморских русах? В книжках вряд ли про это написано, поэтому в это трудно поверить конечно, но... скажем для начала, что-то в этом есть. с другой стороны, есть статья О проблеме возникновения и взаимосвязи этнических терминов Рус и Казак, где Тайжан Досанов разрабатывает тему о тюркском происхождении русов

наверное, к месту будет вспомнить и "динлинскую проблему"... затем, санскрит - это вроде "тангут бижик" а потом: санскрит ~ русский язык САНСКРИТ ◄▬► РУССКИЙ Матри ◄▬► Мать. Матерь. Праматри ◄▬► Праматерь. Братри ◄▬► Брат. Братритва ◄▬► Братство. Сабратри ◄▬► Собратья (произносится "сабратья"). Девара ◄▬► Деверь Свакар ◄▬► Свёкор (произносится "свёкар"). Дада ◄▬► Дядя Мритью ◄▬► Мёртвый Дживан, дживо ◄▬► Живой Прастара ◄▬► Простор (произносится "прастор") Набаса ◄▬► Небеса Светана ◄▬► Рассвет, (по-украински - "світанок" ) Света ◄▬► Светлый Томо ◄▬► Темно Врана ◄▬► Рана Дрька ◄▬► Дырка Крави ◄▬► Кровь (произносится "крававый") Нишпад ◄▬► Ниспадать Пад ◄▬► Падать, отпадать Мри ◄▬► Умри Кравьяад (кравья + ад) ◄▬► Пожирающий мясо Дура ◄▬► Отвергнувший Бога Прати ◄▬► Против Твар ◄▬► Творить (произ. "тварить, тварь") Юна ◄▬► Юный При я ◄▬► Приятно Любх ◄▬► Любить Нава ◄▬▬► Новый Дина ◄▬► ДеньНич —- Ночь (по-украински - "ніч") Самья ◄▬► Держаться вместе (семья) Хата ◄▬► Дом (по-украински - "хата") Тата ◄▬► Отец (по-украински - "тато") Баала ◄▬► баловаться, вести себя, как ребенок Рич ◄▬► Речь (по-украински - "річ") Вяк ◄▬► Говорить (вякать) Баала-бол ◄▬► Детская болтовня (балаболить) Будх ◄▬► Будить Кур ◄▬► Петух, петь Курка-ваки ◄▬► Петух, павлин ( т. е. "курица кричащая" ) Раса ◄▬► Роса (произносится "раса") Васанта ◄▬► Весна Ити ◄▬► Хождение, ходьба, движение Плава ◄▬► плывущий Плавана ◄▬► Плавание Параплавате ◄▬► Переплывать Нагнота ◄▬► Нагота Бадра ◄▬► Бодрый Калюжа ◄▬► Грязь ("калюжа" по-украински лужа). Сушка —- —-Сушка Самбарана ◄▬► Собирание (произнос. "сабирать") Самбара ◄▬► Собирающий, амбар Хима ◄▬► Зима Снеха ◄▬► Снег Тада ◄▬► В то время Када ◄▬► Когда Грива ◄▬► Шея Тону ◄▬► Тонкий Каша ◄▬► Кашель Свар ◄▬► Бранить (свара) Драва ◄▬► Дерево, дрова (произн. "драва") Агни ◄▬► Огонь, и Имя Бога огня (произн. "агонь") Деха ме Агни ◄▬► Дай мне огня Чашака Чаша Вар ◄▬► Варить Этам ◄▬► Это Пиво ◄▬► Напиток Двар ◄▬► Дверь Муш ◄▬► Мышь Тануте ◄▬► тянуть Ста ◄▬► Стать. Остановиться Враджья, дисанта ◄▬► Враг. Барбара ◄▬► Варвар, дикий. Сканда ◄▬► Бог войны. От этого - слово "скандал". Руш ◄▬► Рушить. Руй ◄▬► Разбивать на куски (по-украински "руйнувати"}. Граб ◄▬► Грабить. Кара ◄▬► Тюрьма, тюремное заключение. Сад ◄▬► Садить. Траса ◄▬► Трусость, страх, испуг. Нас ◄▬► Нас. https://vk.com/wall-7875432_131337

Немного не так. На форумах пишут, что это часть Терских казаков, которые ушли в Чечню, принявших ислам и перенявших чеченский язык. Я у чеченцев спрашивал на эту тему. Говорят, что это ерунда, специально против Кадырова слухи распространяют про его род. а что, вполне правдоподобно - казаков называли "урус". в том, что урус/орус = рус ничего удивительного, например: Термин «урум» происходит от арабского слова رُوم‎ («рум»), означающего «римлянин, римский», а впоследствии — «византийский» (восточно-римский) и «греческий». Слова, начинающиеся с согласного «р», были нетипичными для тюркских языков, поэтому чтобы облегчить произношение, их носители добавляли к началу слова гласную.

это получается от слова "Қайыр" - это на казахском 1) благо; добро; польза; все положительное; все полезное 2) милосердие II. ар. милостыня; подаяние; помощь бедному; помощь нищему Думал это арабизм в казахском а оказывается тюркское слово Правитель Отрара был Қайыр хан, до разрушения Чингизханом тув.: хайыра милость, пощада; хайыра бербес не давать пощады. хайыраан жаль, жалко, как жалко (об утерянном или умер­шем); хайыраан эжимни жаль мне моего товарища. хайырааты уст. господин; го­сударь. хайыракан 1) уст. рел. почти­тельное название божества; үстүү хайыракан Всевышний, небеса, небо; см. дээр III; өршээ хайыра­кан! бОже упаси!; 2) медведь// медвежий; ср. адыг, мажаалай. хайыралаар /хайырала*/ беречь, щадить. хайыралыг 1) уст. милостивый; хайыралыг дээрги милостивый го­сударь; 2) дорогОй, любимый; хайыралыг эжим дорогой мой то­варищ.