bektemir2

Ув. Samatq , вы меня дважды обнулили.. А я так гордился своими минусиками.

совершенно с вами согласен. Касается всех форумчан без исключения.

Чокан Валиханов Несмотря на молодость очень мудро заметил: "Рассмотрим этот вопрос..., избегая решительного суждения, что было бы слишком опрометчиво при той запутанности данных"

Если узбеки это казахи, то с Джанибеком и Кереем бежали кыргызы. С этого времени кыргызы появляются в Могулистане и становятся известны как кыргыз-казаки, а потом как кыргызы. Эти кыргызы затем вытесняют моголов с Могулистана. Какова версия?

насколько я знаю, из-за узбеков во главе с Абулхаиром Джанибек и Керей с казахами бежали в Семиречье, где они встретились с моголами(то бишь с кыргызами) . Собственно с этого времени казахи и кыргызы побратались и стали известны в истории как кыргыз-казаки, пока эта дружба не была нарушена джунгарским нашествием.

исправил

но совпадает с территорией прежних кочевий : Абрамзон стр 44 Для решения вопроса о путях передвижения на Тянь-Шань этнических групп центральноазиатского происхождения, вошедших в состав киргизской народности, крайне важное значение имеет ряд показаний, свидетельствующих о распространении в прошлом киргизских кочевий далеко на восток, вплоть до р. Кунгеса и долины Джылдыза (Большие и МалыеЮлдузы). Районы этих кочевий находятся почти на полпути от Алтая до Иссык-Куля. Использование киргизами отдаленных пастбищ на Кунгесе и в Джылдызе в сравнительно не столь отдаленное время было, по-видимому, связано не только с высокими кормовыми качествами этих пастбищ, пользующихся широкой известностью. Определенную роль играло, вероятно, и наличие древних традиций, воспоминаний о некогда освоенной киргизами территории. Имеются сведения о том, что и сейчас среди калмыкского и казахского населения Кунгеса и Джылдыза имеются группы киргизского происхождения, оказавшиеся в культурно-бытовом отношении под влиянием окружающего населения. Некоторые информаторы, ссылаясь на рассказы своих отцов и дедов, утверждали, что до того, как киргизы поселились в ферганско- алайских горах, они пришли с Джылдыза.

В МаТ это не Византия. Абрамзон стр 44: В Восточном Притяньшанье имеются и такие местности, названия которых связаны с именами легендарных предков киргизских племен (например, Урюмчю, Муңаты)156

Цитата из Валиханова : : Это говорит о том, что кыргызы , могулы и уйгуры вращались в одном "культурном" пространстве. У дулатов есть подобные свидетельства влияния на их язык от уйгуров, моголов , т.е. монголизмы , уйгуризмы ?

Урум -это не Византия: "Назначив Абулхаира Абдул Малика во главе войска, взяв с собой моголов, стр. 24 под призывом «Ни один человек не должен остаться в живых!», собрали двести тысяч воинов, пошли в направлении Урума. Абдул Малик, через несколько дней доехав до гызов, начал сражение. Несколько человек из гызов и моголов попали в плен к язидам (Абулхаир – сын Язида, Язид – сын Муовия). Гызы, оказавшись в очень сложной ситуации, шестдесять тысяч гызов, взяв Хазирети Джафар Садыка, бежали в направлении Хатана. Совершив многодневный путь, они пришли в Кашмир." Из Византии гызы и моголы побежали в Хатан, затем в Кашмир ?

Аксикенти: Хазирети Саллолоху Алейхи Ва-Саллам, выйдя из могилы, сказал: «Эй, дитя мое, отправляйся в сторону Урума! Тебе опасно находиться здесь. Если пойдешь в Урум, то там есть народ «гызы» из общины Аккоша, они пойдут за тобой», - и дал ему знак. Имам отправился в Урум с четырьмя людьми. Находясь много дней в пути, прибыли в Урум. Страна Урум раньше называлась «Татарун». Прибыли в Татарун.

кочевые узбеки не равны кочевым казахам.

моя версия , конечно, так себе, но я продолжу. В 40 годах прошлого столетия наш руководитель Исакеев выступал за то, чтобы Ходжентскую область включили в состав Киргизии. Обосновывл это тем, что там основное население этнические кыргызы. Генетика ходжентских таджиков на 64% R1а1 . Получается что они потомки тех самых кыргызов, осевших ( в смысле оседлых) ходжентских кыргызов, ассимилированных таджиками. Предположу, что они потомки кыргызов из племени Саруу, отсюда и прозвище "сарты".

отлично сказано. Санжыра это не только набор имен, но и летопись в устной форме . Раньше кыргызские санжырачи встречались и устраивали сверку. Очень много материалов пылятся в архивах.

Лично у меня после прочтения МаТ пазл начинает складываться. Суть вкратце. Енисейские кыргызы оставляют потомство в Уруме. Эти потомки енисейских кыргызов ( они же кара йети, йети кашка , иди ) кочуют где-то по Уруму. Благодаря торговцу Аккоше часть из них, а именно гызы становятся мусульманами. Арабы с их помощью распространяют ислам в ВТ. Но калмаки( т.е. немусульмане) побеждают мусульман и вырезают гызов. Выжившие гызы бегут в Ферганскую долину. Здесь они обретают новую родину. Происходит это где-то в конце 9, в начале 10 века. Здесь часть кыргызов конфликтует с султаном Санджаром и тот выгоняет их за пределы Т.-Ш. , выжившие 40 гызов бегут в В.Т. Ссылка длится где-то лет 50. Это в основном кыргызы правого крыла. Здесь они встречаются с Елюй-даши и с его помощью возвращаются на родину -Т.Ш., но уже как кара-китаи, впитав в себя другие народы. Оставшиеся на ТШ кыргызы вместе с другими мусульманами борются с Елюй-даши . Кара-китаи побеждают. Но в Уруме остаются Карайети (они же кереиты, входят в конфедерацию Цзубу) , которые не приняли ислам в отличие от гызов. Они там живут и размножаются, пока некто ЧХ не захватывает власть. Часть из них, не признавшие ЧХ, во главе Сангин(сыном Он хана) уходят к ТШ. кыргызам. Часть из них остаются с ЧХ. Сангин и его караити вливаются к ТШ кыргызам под именем моголы. Это происходит где-то в конце 11,в начале 12 в. Т.о. все кыргызы обьединяются на ТШ. и становятся известны как моголы.

В Уруме енисейские кыргызы от души повеселились, я так думаю. Шутка

В МаТ говорится Урум. Но это и есть скорее всего Урумчи нынешний. А что не так?

здесь надо различать географическую территорию Могулистан -это территория Кыргызстана и вокруг. Государство Могулистан - это уже империя с территорией намного, в несколько раз превышающий территорию собственно Могулистана. Примерно как Русь и Россия.

скорее всего енисейцев. В МаТ не раз говорится, что кыргызы выходцы из Урум. Там же рядом упоминается Хатан(Хотон) и Чинмачин. Это где-то рядом с монгольским Алтаем.

может быть я ошибаюсь , но там казахи упоминаются лишь один раз - как потомки Азар-хана: "У Яфеса родилось трое сыновей, которых звали Карахан, Азархан, Кучихан. У Карахана был сын по имени Огуз (Угуз). Угуз, отправившись в Урум, обосновался там. От Азархана родился сын по имени Казакхан. Он обосновался в Туркестане. От него произошли казахи." но хорошо что вспомнили казахов. Ситуация аналогичная. До 15 века нигде нет упоминания о казахах, но тем не менее никто не говорит о переселении казахов откуда то, просто они назывались по-другому. Такая же ситуация с кыргызами.

мог быть. Анга тюря жил в 14 веке. Мухамед кыргыз в 16в Дулати кн.2 гл.69: Короче говоря, в 928 (1521—1522) году хан удостоил Рашид султана разных ханских милостей и атрибутов власти, а Мирзу 'Али Тагая — сана “улусбеги”, Мухаммад киргиза, освободив из-под ареста, он поставил эмиром над киргизами,

нет ни в МаТ , нигде нет. В жилах кыргызов конечно течет кровь енисейских кыргызов, но это это опосредовано через воинов енисейских.