bektemir2

неужели у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги, чем у огромного тюркского и остального мира вместе взятых? Тюрки господствовали на просторах евразии тысячи лет. Не было слышно никаких монголов. Жили себе тише воды, ниже травы. И вдруг, на тебе, снизошла "божественная благодать" на маленький монгольский мир Чудес как известно не бывает. Возвышение т.н. монгольского мира связано только со "злым гением" одного человека ЧХ, а кем был по происхождению ЧХ -это до сих пор не известно. ЧХ и его близкое окружение такие же монголы, как и тюрки. Если бы Он хан подсуетился и вовремя убрал ЧХ , то не было бы монгольского мира. По настоящему т.н. монгольский мир проявил себя только при джунгарах . ПС. Здесь мне кажется уместна аналогия с Гитлером и немцами в середине 20 века. Только ЧХ уничтожил народов и людей гораздо больше, чем Гитлер. Гордиться здесь особенно нечем. Можно ли представить себе такое , что через несколько сотен лет немцы будут гордиться Гитлером и будут ставить ему памятники? Сейчас такое не возможно, потому что слишком жива еще память о тех неисчислимых бедствиях, которые этот человек принес в этот мир, как и ЧХ в свое время.

не то слово, это фантастика! Еще и оперу поставили. Потом скажут, что это их эпос https://rus.azattyk.org/a/29994923.html

памятник Манасу и его воинам в Китае https://kabar.kg/news/pamiatnik-manasu-i-ego-soroka-voinam-v-kitae/

Иллюстрация из Хайдара по-моему комментарии излишни

это во второй раз, а в первый раз за грабеж мусульман( не оправдал он надежды родителей): ГЛАВА 67. УПОМИНАНИЕ О СУЛТАН СА'ИД ХАНЕ Б. СУЛТАН АХМАД ХАНЕ " На следующий год из-за того, что Мухаммад киргиз совершал набеги на Туркестан и Сайрам и разорял мусульман, [Султан Са'ид] хан из ревностного отношения к исламу воспринял эти его действия как оскорбление, напал на Мухаммад киргиза 29 и то, что тот причинил мусульманам, он с избытком возвратил ему и киргизам. Он схватил Мухаммад киргиза, арестовал его и пятнадцать лет тот оставался в заточении." Противостояние Мусульмане против Киргиз (не мусульман). Не моголы против киргиз, а мусульмане против безбожников.

о мой старый добрый учитель, я уже не тот юнец , каковым вы меня знали. Я повзрослел( и даже постарел где-то) и решил идти своим путем, вы уж не обижайтесь.

я очень критично отнесся к этому санжира и потому пришел к таким выводам.

Я думаю , что Юдин это имел в виду когда писал следующее:

для ясности приведу схему до родоначальников кыргызских племен Сол огула и Ак огул приводится по восходящей по одному предку. Получается , что до них выживали по одному предку? С трудом в это верится, потому что эти бии имели по много жен и много сыновей, которые тоже имели потомство. Что с ними стало? Я думаю они тоже стали родоначальниками других племен, которые по разным обстоятельствам не попали в окончательный кыргызский список. Эти другие племена могли войти в состав других народов.

нынешние кыргызы потомки только части тех средневековых кыргызов. Если посмотреть внимательно санжира по МаТ, то современные кыргызы потомки только двух линий, а где же остальные? Неужели до определенного периода выживали только по одному сыну в каждой линии? Что-то с трудом в это верится. Остальные потомки стали частью других народов.

О каком Саид -хане говорите? Об этомhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Султан-Саид-хан : "Султан-Саид-хан Абу-л-Фатх (1487—09.07.1533) — основатель и первый хан государства Мамлакат-и Моголийе, иначе называемого Могулия или Яркендское ханство, (1514—1533), а также Центрального Моголистана (1514—1522). Третий сын Султан-Ахмад-хана I Моголистанского. В 1504—1508 гг. находился среди киргизов Моголистана, которые избрали правителем его брата Султан-Халила..." Получается пришел к киргизам и они его брата сделали ханом, т.е. дали добро на ханство. Без кыргызского благословения они с братом ничего не стоили.

себе помогите

Юдин дает ссылку. Там найдете

Могулистанская знать между прочим это и есть собственно кыргызы (только оседлая) и без поддержки кочевых кыргызов ничего не стоила. Так что читайте историю внимательно и без призмы национализма.

А как все-таки насчет слов Хайдара, что кыргызы и моголы по сути один народ. ПС. Кстати , сколько вам лет?

Политически правильно рассуждаете. Ушла кыргызская знать, которая породнилась с элитой оседлого населения ВТ, и стала выражать их интересы. А "рядовые" моголы ничем не отличались от кыргызов, которые предпочли кочевничьи традиции. У кыргызов есть поговорка: если кыргыз женится на уйгурке, то дети станут уйгурами, видимо с тех пор осталось

где это я писал, что кыргызы и уйгуры один народ? Кыргызы и моголы один народ -это слова Хайдара.

насчет вассалов где это вы взяли?

одна партия за традиционные ценности кочевой жизни без религиозного фанатизма, другие сторонники оседлой жизни с исламскими ценностями.

Т.е. возможно просто две политические партии "кыргыз" и " могол" по сути одного народа ( по выражению Хайдара )

противостоят, по моему, не по национальному признаку, а по религиозному. Т.е. кыргыз -это безбожник, а могол - это правоверный . Это четко прослеживается по Хайдару. Даже Мухамед кыргыз (несмотря на свое имя) был заключен в тюрьму именно за то, что грабил мусульман, при этом он не был казнен, что странно по отношению к "инородцу" и безбожнику. Потом если бы было противостояние по национальному признаку , то как могли моголы стать существенной частью кыргызов?

если судить по гг, то только половину( или около этого) кыргызов надо считать настоящими кыргызами, что же делать с остальными? И какую половину считать кыргызами, которые с R или которая с С?

т.е. все говорит за то, что моголы и есть собственно кыргызы или, по-крайней мере, солидная часть кыргызов. Почему вы против этого?