bektemir2

у меня нет в отличие от вас привычки писать бессмысленные наукообразные статьи по любому поводу , которые никто кроме вас самих не читает. Это два разных героя из двух разных эпох. Кыпчак Манас - мелкий деятель времен Тимура и Токтомуша. Сравнивать его с эпическим Манасом - тупость, это совершенно разного масштаба личности и деяния их совершенно разные.

значит читали поверхностно или ничего не поняли.

совпадение имен и некоторых эпизодов - не более того. Вы просто не читали эпос. Это все равно, что сравнивать краковяк и Лебединое озеро.

Админ как-раз хорошо владеет темой в отличие от вас. Есть много исследований в Кыргызстане доказывающих разное происхождение Манаса- саяк, солто и т.д. Но в эпосе не говорится о родовой принадлежности Манаса и это главное. Админ из кыргызских кыпчаков. поэтому его понять можно, но он всегда подчеркивает, что Манас прежде всего кыргыз, из рода кыпчаков. Вы же всегда делаете упор на кыпчакское, а не кыргызское происхождение Манаса и путаете реального кыпчака Манаса с эпическим , и в этом разница. Вы глубоко не в теме и ведете себя как мелочный провокатор.

точно читал на этом форуме, что Чингизхан казах, ... вы согласны с этим ? На этом форуме полно разных недоумков, которые "глубоко" судят о вещах, в которых ничего не смыслят

У вас получается слышу звон, да не знаю где он. Здесь на форуме плохо знакомые с эпосом юзеры(или ангажированные) перепутали эпического героя Манас и реального жившего в 15 в кыпчака Манас, описанного Аксикенти в МаТ. Эпос Манас уходит корнями в глубокую древность, в эпоху кыргызского каганата, когда кыпчаки и кыргызы были разными, хоть и близкородственными народами, Чтобы более или менее осмысленно судить о Манасе прочитайте хотя-бы одну главу из эпоса и МаТ Аксикенди и вы поймете, что это два разных героя. А так у вас получается оскорбительная для кыргызов галиматья. У эпического Манаса наверняка есть род, но в эпосе об этом ничего не сказано. Возможно в те времена был другой родовой состав. Он общекыргызский герой и в этом его значение для всех кыргызов.

В эпосе "Манас" кыпчаки отдельный от кыргызов народ, т.е. он жил во времена, когда в составе кыргызов не было кыпчаков. Кыпчаки вошли позднее.

здесь ошибка. 2298-2045 гг до нашей эры

ерунду не пишите, если ничего не понимаете

на этом форуме много таких, которые не хотят "рыться". Если бы прочитали эпос, то поняли бы, что в эпосе кыпчаки отдельный от кыргызов народ. Нигде в эпосе не сказано, что Манас из рода кыпчак. Нет там такого, но везде, почти всегда, говорится, что он кыргыз без упоминания рода-племени.

я не отделяю современных кыргызских кыпчаков, но согласно эпоса "Манас" древние кыпчаки близкородственный , но все же отдельный от древних кыргызов народ и Манас кыргыз, а не кыпчак.

нет

поскреби русского найдешь татарина, поскреби татарина найдешь кыргыза

получается , что группа киргизов кочевала рядом с тогузгузами, поссорилась с ними и была ими разбита. Выжившие собрались вокруг славянина и сохранила свое имя. Они заключили союз с Башджуртом , т.е. с башкирами, а затем впоследствии стали частью башкиров. Легенда и генетика сошлись.

возможно башкирские кыргызы потомки того самого саклаба ("славянина"), про которых писал Гардизи .Но то что они по легенде восходят к Манасу еще раз подтверждает, что они имеют отношение к т.-ш. кыргызам и что Манас -кыргыз, иначе они себя называли кыпчаками.

Манас не кыпчак.

сколько башкирских кыргызов протестировали? У всех у них I-M253?

сколько кыргызов протестировали? 100 , 300 ? Это ни о чем не говорит. Когда протестируют 10000 или 50000 тогда только можно что -то сказать определенно. Потом у кыргызов родовой строй до сих пор. Башкирские кыргызы откочевали со всем родом, поэтому мало совпадений, но это не значит что они не были в составе т-ш. кыргызов.

и что? Поэтому они не кыргызы? И что значит не соотносятся? У кыргызов много всяких гг, если вы это имеете в виду.

головные уборы похожи на кыргызские калпаки

Башкирские кыргызы. Обер-офицер Башкирских кантонов. Литография 1829-1830гг http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:15007/?place=informer Автор: Кылыч Эсен уулу Литография была создана в 1829-30 годах, на ней изображен кыргызский обер-офицер башкирских кантонов. Племя «Кыргыз» является одним из этнокомпонентов башкирского народа. Сам башкирский народ представляет собой сложное этнополитическое объединение, как и кыргызский народ, который состоит из племен правого, левого крыла и племенной группы – ичкилик. Башкирский народ также состоит из трех племенных объединений, которые формировались в течение долгого времени. Кыргызы входят в так называемую нижнебельскую группу (северо-западная группа) башкирского народа. Когда и как появились башкирские кыргызы в местах современного проживания достоверно неизвестно, можно лишь утверждать, что они пришли вместе с башкирами нижнебельской группы с востока, из Центральной Азии. Племя «Кыргыз» поселилось в долине реки Белой, на юге земли башкирских кыргызов достигали верховьев реки Ик и Зай. Свою генеалогию по разным данным башкирские кыргызы возводят то к потомкам Чингисхана – Тонак-бию и Кадык-бию, то к легендарному – Коркут-Ата, которого представляют как потомка одного из сайидов (потомка пророка Мухаммада). Согласно письменным данным от 1632 года, места расселения башкирских кыргызов ( «Киргизская вотчина») даны следующим образом: «через Белую на устье р.Понашты и вверх от той речки до устья Кичу, через р.Кичу по лугам Базыво, вверх р.Маты, р.Лязяды, Четкурга, Писаман, М.Маты, р.Балчиклы, р.Телгазы, Имчак, Сухов дол, р.Зюня, Сарсаз, Сагын, Узень дол, р.Ик, через р.Ик до р.Кривой Туб, до устья р.Ютазы, до устья Дымской, до верш. р.Клану, от вершины Бавлы до устья р.Нижней Усоярлык, до верш. р.Дымской до вершины р.Заю, по р.Заю до р.Зарыелы, до вершины р.Ютазы, до истоку Кугуст, через р.Лесной Зай до устья р.Имашу, от него до Кантюбы через р.Ик до Кайслы, до вершины р.Чукай, до вершины р.Соковой, через р.Зай до киргизского Булыку, от него до Дищуй, до соснового суходолу, вниз до р.Ушази и до устья Ишази через Су(ю)нь реку, до устья р.Большой Маты и вверх по Мате до вершины р.Илды, а с вершины до р.Ташлы, до устья через р.Сунь, до р.Мезиллы до Карык Кулану, от него до р.Бизяды, до Сарсаз от вершины Сарсазу, до вершины р.Актаныш до оз.Иргинеш, от него до вершины р.Кутылга, от неё до горы Иградуш, через р.Белую до р.Кунь, от неё до р.Илдаяку, от неё до вершины р.Калтию и до Старых Киргиз». В 1690 году размеры «Киргизской вотчины» увеличились, за счет присоединения к ней Выморочной вотчины, которая располагалась «по р.Самаре, от Кинельского сырта и от Красного Яру, по обе стороны по рч. Юшаду до Терпелинского верхнего сырта». Во главе «Киргизской волости» стоял управитель с титулом тархан (генерал), который, согласно тюркской традиции, является воинским званием. В настоящее время башкирские кыргызы проживают в Бекалинском, Илишевском, Шаранском, Краснокамском, Туймазинском районах Башкортастана, а также в Азнакаевском, Ютазинском районе Татарстана. По указу от 10 апреля 1798 года башкирское и мишарское население края было переведено в военно-служилое сословие и обязывалось нести пограничную службу на восточных рубежах России (Мищары или мещеряки - это одно из татарских объединений). В административном отношении были созданы кантоны, тем самым была окончательно введена Кантонная система управления в Башкортостане. Кыргызы входили в состав 10, 11 и 12 башкирских кантонов. На территории Башкортостана и Татарстана было образовано Башкиро-мещерякское войско - иррегулярное военное формирование, составленное из объединения Башкирского войска и Мещерякского войска, позднее также включившее в свой состав Тептярские полки из других губерний. Мещеряки (Мещари) и тептяри - это общее название различных татарских объединений, в составе которых также были представители других народностей: чуваши, черемисы, остяки, удмурты, мордва и марийцы. Как и другие башкирские племена, кыргызы были в составе Башкирского войска, которое делилось на полки. На службу призывались лица мужского пола, в возрасте от 20 до 50 лет, от 4-5 дворов поочередно выставлялся один человек. Башкирское войско участвовало в Отечественной войне 1812 года и заграничных походах Русской Армии 1813-1814 гг., русско-турецкой войне 1828-1829 гг., Хивинском походе 1839-1840 гг., Кокандских походах 1852 и 1853 годов, Крымской войне 1853-1856 гг., участвовали в защите Балтийского побережья от англо-французских вторжений. Урядник и штаб-офицер Башкирских кантонов. 1838 г. Правление Башкиро-мещерякского войска комплектовалось из армейских штаб офицеров, кантонное и походное руководство — из башкир, мишарей и тептярей. Должностные лица Башкиро-мещерякского войска комплектовались из представителей башкирских и мишарских феодалов. Они назначались кантонными начальниками и утверждались генерал-губернатором. Анализируя данную литографию, можно сказать, что там изображен башкирский кыргыз - обер-офицер одного из башкирских кантонов. На нем войлочный калпак, с загнутыми краями и надрезом спереди и сзади, правда, калпак высокий, а разрезы загнутых краев спереди и сзади не такие длинные, как у Енисейских кыргызов. Вместе с тем, у башкирских кыргызов есть этнографические особенности, присущие только им. Например, только башкирские кыргызы носили в то время высокие войлочные шапки, очень похожие на современные кыргызские калпаки. Другие башкиры такие головные уборы не надевали. По антропологическому типу башкирские кыргызы были монголоидны, такие же как и остальные башкиры нижнебельской группы, в противовес Енисейским кыргызам, которые были европеоидными, светловолосым и светлокожим этносом даже в XVIII веке.

ну это понятно

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.