LestatKz

Забавно видеть как один из самых ярых фольков форума, обвиняет другого в том что он фольк

А хотя бы примерно, сможете сказать какие?

Вопрос, помимо Тарихи Рашиди, какие ещё есть источники о возникновении Казахского ханства?

А где можно о них почитать?

Ну да конечно, Вам, гражданину другой страны и представителю другой национальности лучше знать как выглядят казахи, чем самим казахам Вы сами понимаете какую чушь пишете?) Даже ваше сравнение с алматинцами, показывает то что вы ничего не знаете о Казахстане, Алматы много лет был столицей, и центром страны, тут проживают представители всех родов, всех жузов, поэтому сравнивать алматинцев с кем-либо еще некорректно. Если хотите сравнить внешность казахов, то устройте тур по аулам Казахстана, где живут представители конкретных родов, посетите каждый аул каждого региона, сделайте фотографии, и проведите сравнительный анализ, и только потом что-либо утверждайте на эту тему. Сделав это, вы убедитесь что потратили свои деньги зря, так как поймете что казахи это сформировавшийся этнос, мы уже давно перемешаны между собой.

Кто вам такое сказал?) Когда-нибудь были в Актау, Атырау? Нет такого что какой-то конкретный род выглядит иначе чем другой, а когда вы говорите Алшины, то это почти что треть казахов, хватит делать глупые утверждения, казахи внешне выглядят одинаково, а европеоидные черты можно найти везде, и никакой привязки к роду нет и не было.

Есть ли связь между уаками и сыргели старшего жуза?

То что я до вас докопался, не значит что я на стороне Buba-sub, напротив, касательно Канлов ваши доводы на мой взгляд убедительнее)

Каких слов?) Я лишь заметил что у вас нет ссылок на источники, лишь фрагменты текста, а мне самому ничего обосновывать не надо, потому что я ничего и не утверждал

Вы не выдергивайте из общего контекста, я считаю что казахи потомки золотой орды, а население золотой орды составляли тюрки которые смешались с пришедшими монголами, и подтверждений этому намного больше, а ваши сказки останутся сказками. Бред не бред, но все по делу.

Более развитая культура всегда ассимилирует менее развитую, монголы были более дикими в культурном плане, и поэтому неудивительно что кыпчаки их ассимилировали, притом что монголы были завоевателями. В истории есть схожие примеры, когда германское племя Франков, завоевали более развитую Галлию, в которой говорили на языке романской группы и где была сохранена римская культура, они основали там свое государство и спустя какое-то время полностью перешли на романский язык, но сохранив самоназвание и название своего государства, их потомки известны сейчас под названием французы, а страна называется Францией. А древнегерманский язык на котором говорили франки был полностью забыт, романский язык его полностью вытеснил, и сейчас, потомок этого языка - современный французский. Другой пример опять связан с Францией, норманны(часть викингов) завоевав север Франции, полностью перешли на французский язык и приняли христианство, сохранив память о своих предках викингах, а земли которые они захватили до сих пор именуются Нормандией. Вы историю тюрков если не знаете, то не пытайтесь даже что-то утверждать, только позорите себя своим невежеством. Повторюсь, Ойраты жили в Юане всю жизнь, и принимали мало участия в походах на запад, да и в самом Юане конфликтовали с халхами, более того, ойраты открестились от Чингизидов и предали их. А теперь, спустя столько лет вы вдруг говорите, что это ваши предки завоевали столько земель Очнитесь, ваши предки всю жизнь жили в одном месте, а когда династия ослабла, они не раздумывая предали Чингизидов, о каком правопреемственности вообще идет речь Про монголов я ничего не говорю, вы же не монгол, вы калмык, я говорю о Вас, калмыках. У нас в стране очень много проблем, но у нас она есть, наш язык не забывается, мы независимы, а калмыки даже свои имена не сохранили, я уверен у вас русское имя, а на языке говорят все меньше и меньше людей, в этом и заключается ваша зависть, она и не даёт вам признать неприятные, для вас, факты из истории, ведь кроме истории у вас ничего не осталось.

Ну был и был, массово ойраты мигрировать начали в 16-17 веках, это уже факты, а в походах на Русь участвовали преимущественно золотоордынцы. Хватит воровать чужую историю меченосец

Вам больше не стоит заниматься юмором, у вас не выходит

Зря пели, Русь грабили золотоордынцы, а ваши предки всю жизнь жили в Юане и не выходили оттуда до 16-17 веков.

Это лишь ваше глупое мнение, я уже писал про вашу упёртость и зависть, а факты говорят совершенно обратное, пора бы это вам признать.

Не знаем потому что прежде они были монгольскими, перешли потом на кыпчакский язык, но сохранили этнонимы.

Имею ввиду причем тут моя аватарка?) Что это за выводы основываясь на аватарках? От того что часть наших предков были средневековыми монголами, мы меньше станем казахами? Да и причем тут халхи, речь идет о монголоязычных племенах которые пришли сюда вместе с ЧХ.

Какая еще конкретика, различия в традициях минимальная, я говорю о соблюдении этих самых традиций, на юге их больше соблюдают вот и все. И я не сужу по одной семье, я Алматинец, но много времени провел в Павлодаре, и у меня там друзья есть, я знаю что говорю

Ну да, какому-то АксКерБоржу лучше знать казах ли я Судя по вашей аватарке вы женщина, а по вашим спорам на этом форуме, я в этом все больше и больше убеждаюсь

А вот врать не надо, монголы Чингизхана такие же предки казахов как и кыпчаки, и очень многие казахские рода происходят от монгольских племен Чингизхана. Улус Джучи создали монголы, которые тут остались и перешли на кыпчакский язык, и стали современными казахами и т.д. Это подтверждается как нашей родословной, так историческими документами, а генетика окончательно это подтвердило. А вы лишь упертый человек, которому уже неоднократно все это говорили и доказывали, но ваша зависть к нашему народу это не дает вам признать это.

Если бы мы говорили что Чингизхан был казахом, а монголы средневековые были тюрками, то да, тогда вы бы могли нас обвинить в воровстве истории, но мы лишь претендуем на то что имеет к нам отношение.

Кто тут ворует историю? Мы потомки золотой орды, мы потомки народа который сформировался в результате смешения тюркских племен и пришедших монгольских племен в 13 веке, нашей династией были чингизиды, и это все уже давно факты, которые подтверждаются генетикой. История Золотой орды это история казахского, татарского, узбекского, башкирского, ногайского, каракалпакского, кыргызского, крымско-татарского народов. И когда вы говорите что это не так, то это уже вы воруете нашу историю.

Меченосец вы пишите какую-то чушь. Вас удивляет что ДНК одних находят в ДНК других, но тут наоборот ничего удивительного нет, кочевые народы всегда контактировали друг с другом, переходили из одного союза в другой, смешивались, переходили на другие языки и так далее. Судя по вашим постам, складывает впечатление, что вы считаете что только калмыки имеют право носить монгольские гены и только калмыки имеют право считать себя потомками империи Чингизхана, и судя по всему, вас приводит в раздражение тот факт что казахи, татары, узбеки и т.д., имеют прямое отношение к средневековым монгольским племенам и являются потомками золотой орды На мой взгляд, это уже какой-то национализм.

Фрагменты текста, без ссылки на источник, можно очень легко подправить под себя, исказить неудобные факты и добавить то чего там изначально не было.

Сильно заявление