Tynych

Надеюсь тоже когда-нибудь посетить Туву..Одну из колыбель древних тюрков..

Кстати связь Тенир-Тооских кыргызов с Кемскими(тувинскими,хакасскими и алтайскими)кыргызами подтверждается лингвистически по Юнусалиеву здесь :

В основном за пределами Родины уезжают представители южан и узбеки юга..Северяне редко уезжают,т.к.промышленность и большая часть экономики сосредоточены на Севере Республики..

Спасибо за теплые слова!К сожалению с тувинцами близко не общался,за исключением,когда в Москве сыграл несколько партий в настольный теннис с одним парнем тувинцем..И есть мечта побывать когда-нибудь в Туве (благо через видео насмотрелся первозданных красот Тувы),пока не построили ЖД,т.к. думаю,что потом будет поздно..Урбанизация,инфраструктура и т.д.

Многим народам России например,наоборот родной язык трудноват,чтобы выразить свою мысль на родном языке..Сам очень много наблюдал подобное..Так-что в этом плане вы тувинцы - молодцы..Знаете и говорите на своем родном языке свободно,в отличии от некоторых народов РФ..Я уже не говорю про культуру и традиции - которые стали брендом тувинцев..

У нас тоже так..Только вот жазып айтты - письменное указание..

Мне тоже кажется,что это тюркское слово (у кыргызов тоже встречается этот корень в др.словах как : деп айтты-так сказал и др.,тоже передается со словами сказать,расскажет,передать и т.д.),хотя раньше считал - арабским или персидским(т.к.тоже имеется это слово у них)..Я конечно не филолог,поэтому не хочу предвзято,без этимологии и доказательств,говорить заранее,поэтому предложил поставить на обсуждение специалистам в этом деле,то бишь филологам..

Это другое дело..Здесь видно,что это лобнорцы,а не то,что вы запостили фото узбеков,указав при этом их лобнорцами..Предполагаю,что не специально,но несведущие юзеры могут принять это за аксиому..Согласны?

Кто от кого перенял,-теперь трудно разобраться..Но факт остается фактом : кыргызы носили войлочный калпак еще до существования всех перечисленных этносов и народов..И из этого можно сделать,что новаторами этого головного убора являлись кыргызы..От этого никуда не деться..Согласны?

Я не сомневаюсь в том,что лобнорцы носят калпаки..И предположу,что носят скорее всего благодаря кыргызам,которые видимо и привнесли это новшество народам Туркестана..Как вы думаете? И попросил бы вас впредь проверять источники на который ссылаетесь..Иначе со стороны это смотрится как фейк,при всем уважении к вам..

Опять же хочу привлечь ваше внимание на мои посты выше..Где предполагаю,что все перечисленные народы скорее всего переняли от кыргызов ношение войлочных калпаков..Если не согласны,можете опровергнуть мои сомнения аргументированно..

Можете в таком случае предоставить список участников той стычки,чтобы отпали всякие сомнения по поводу того,кто участвовал,а кто нет..? Калмыков к тому времени цинская армия практически полностью уничтожила..Так-что кыргызы никак не могли быть заняты,как и казахи,в войне с калмыками..Как вы считаете?И вдобавок хотелось бы ознакомиться со списком местных и "кафиров",как вы выразились,которые участвовали с др.стороны...

На чем основываетесь делая такое предположение?Ваше "возможно" скорее всего ошибочное..Скорее по видимому кочевые узбеки с Шейбани-ханом переняли от кыргызов,которые носили калпак еще до появления как этноса,не только узбеков,но и казахов и ногаев и мн.др.народов..

А на чем базируются эти ваши выводы?И где вы увидели ясность?Если у вас тюбетейки не аборигенное изобретение,то почему вы решили на этой основе утвердить,что калпак тоже не аборигенное изобретение?Кыргызы носили калпак еще в 10 веке,до появления этноса могул,да и вообще полиэтнонима монгол...Видимо наоборот,эти могулы или местное тюркское население домогульского периода переняли эту традицию от кыргызов..

Нужно отметить что : Во-первых : По KAZsportу комментаторы признавали,что сборная Казахстана играли на конях,в свое время купленные жеребцами у Кыргызстанских джигитов-дода(участников козлодрания).. Во-вторых : Турнир прошел с огромным количеством нарушений.Согласно международному положению, матч состоит из 3 периодов по 20 мин. и удалять игроков можно не более,чем на 2 мин..Однако перед первенством казахстанская сторона изменила правила игры.Количество периодов уменьшилось до 2, а удаление увеличилось до 5 мин. В-третьих : Все игры судили казахстанские судьи,несмотря на протесты сборной Кыргызстана, в том числе и финал,где играли сборные Кыргызстана и Казахстана,хотя согласно международному правилу судья не должен быть гражданином одной из стран участниц матча.Т.е. это противоречит международным правилам.. В-четвертых : Возмущение вызвало само судейство.В частности был удален один из самых сильных игроков сборной Кыргызстана(Рустам Тыналиев),однако его вновь выпустили на поле позже,чем через 5 мин..За это время кыргызстанцы пропустили трижды. В-пятых : "Подсуживали" и в других моментах, - не "замечались" удары камчой по кыргызстанцам,казахстанцы хватали лошадей за узды,также один из казахстанцев получил предупреждение,несмотря на грубое нарушение - лобовое столкновение.В Кыргызстане за такое дисквалифицируют до конца сезона,а тут даже не удалили.. И наконец : Кто в "теме" и хорошо знает эту игру,и видел этот матч - тот поймет..Кстати поговаривают,что команды ЮКО и Жамбыльской обл.,чуть ли не наполовину состоят из легионеров-кыргызов,которые неплохо зарабатывают на этом.. P.S. Хочу напомнить,что предыдущий международный турнир по көк-бөрү(кокпар) который проходил в Шымкенте(Казахстан) - в финале играли между собой две команды из Кыргызстана..В итоге : 1 и 2 место за Кыргызстаном,а 3 место за Казахстаном.. Справедливости ради,стоит отметить,что казахстанец Жулдызхан - очень сильный игрок..

Вот,что пишет про дептер наш форумчанин тыва-ойрат endh здесь..

1)Первое упоминание в письменных источниках у Абд ар-РаззакСамарканди-это конец 14 века..Кроме того,Бартольд считает,что г.Пенчула(Худуд-ал-Аалам),который захватили кыргызы,соответствует нынешнему Уч-Турфану..В книге того же анонимного автора «Худуд ал-Аалам» рассказывалось о военных успехах кыргызов в Восточном Туркестане. В ноябре 843 году командующий войсками кагана в Восточном Туркестане, кыргызский генерал Алп Сол Тепек, прибыв в столицу Китая, сообщил, что «им подчинились пять племен Аньси (Куча), Бэйтин (Бешбалык), дата (татары) и другие» [129.-C. 101.].Следами кыргызской культуры, пришедшей с Енисея на Тянь-Шань, А.Н.Бернштам считал предметы торевтики из Кочкорского клада(IХ-Х вв) и археологические находки деревянной палочки (Ашык-Таш) с Таласа..С.В.Киселев считает,что надпись на таласской палочке роднит с надписью на минусинском пряслице..это дает предполагать его кыргызское происхождение..и может стать первым документом, прямо фиксирующим проникновение кыргыз на Тянь-шань ранее IX-X вв. 2)Кемские(енисейские)кыргызы носили калпак..Хакасы,насколько мне известно - не носили калпаки..за исключением тех кыргызских сеоков(остатков ен.кыргыз после 1703 г.),предки которых(ен.кыргызы)носили войлочный калпак.. И какой вывод про калпак вы сделаете после этих ответов?

1)Можете подтвердить свое утверждение о том,что кыргызов там не было, - фактами?Не отрицаю,что доминирующими этносами были уйгуры и дунгане,но это не означает,что население Илийского края(1864-1881-султанат) состояло из уйгуров-таранчи и дунган..Если не согласны,то в противном случае,вам придется и это доказать.. 2)Не обнаружил на рисунках подписи,указывающие на уйгур..Согласен с тем,что уйгуры тоже носили калпак,сомневаюсь лишь в том,что носили массово как на картинах Верещагина.. 3)Соглашусь с тем,что история Туркестана не достаточно детально изучена,но на этом основании,думаю,не надо делать голословные утверждения без опоры на достоверные источники..

Дорогой endh далай,индюк тоже думал,пока в суп не попал Кыргызы носили калпак еще в те времена,когда не существовали как этнос - ни монголы,ни,тем более,ойратов..

Как говорил выше,скорее всего уйгуры переняли традицию ношения войлочного калпака у кыргызов или от др.народов,которые в свою очередь переняли эту традицию от тех-же кыргызов.. Если не согласны,можем продолжить дискуссию..

Отличал ли художник казахов от кыргызов?

Отличал ли художник кыргызов от казахов?

Там не указана четко,что на этой картине ("Нападают врасплох") битва между русскими,-с одной стороны и уйгурами-таранчи и казахами,-с другой стороны..

Флаг и тамга кемских (енисейских) кыргызов

(Тамга [герб] кыргызов согласно китайским письменным источникам, «Танхуйяо», VII – X вв., перевод Ю.А. Зуева).