Стас

Что за белиберда про "с Вами все ясно"? Вы просили маршрут, который не знали "страждущие". Да еще за каким то шутом "с помощью фотошопа" видите ли. Я Вам карту дал. Этот маршрут дети в школе изучают, рефераты пишут уже лет 150. Велосипед, кстати, тоже уже изобретен.

Так всякие "свисания" во время нападения и отвергнуты как раз, благодаря Малову. Казаки и вправо и и влево откидываются в седле, хотя садятся слева. Абсурд какой-то

Так страждущие могут в википедии карту посмотреть или в какой книжке про Карпини, например. Америку уже свыше 500 лет назад открыли. Про зап. поход, Кучлука и гоби-алтай не понял.

Так ведь сами пишете - "внимательно прочел". Просто полиглот какой-то - три системы письменности превзошел.

Про "свисание на левый бок" - полностью Ваша выдумка, т.к. в тексте эта информация отсутствует.

Ну, это чтобы в "мифический", а так-то умный гору обойдет, что и показывает маршрут. Форсировали Яик, а дальше посуху. "Дурних немае" по Иртышам плавать.

Там не Тухта, а Тохтоа, насколько я помню, он и вовсе потом стал ханом. Путаница всегда происходит и титулы становятся терминами родства: беки - бики, бек (князь) - бек (муж). Просто титула бек у монголов не было, что очевидно. Безразлично к тому, что китайское или иранское происхождение было у тюркского титула.

А зачем им было переходить Иртыш?

Ну, мы же видим из текста, что монг. беки это не тюрк. бек, которому соответствовал нойон. Это что-то типа хранителя календаря - "пусть назначает и освещает нам годы и месяцы". Можно вспомнить и Тохтоа-беки, однако мне кажется, что больше это какой-то женский титул. Его часто носили именно женщины. Так что не было у монголов тюркского титула бек.

Повнимательней! Это не цитата из Львовой.

Это Вы про что?

Это в вопросу о лжеце. Хорошо иметь таких недоброжелателей, разумеется. Говорить правду легко и приятно, помните об этом.

Отчет еще будет Вы же только начали там оффтопить.

Все это обсуждалось и показалось, что китайская и иранская этимологии являются давними и принятыми. Однако не имеет отношения к теме, т.к. титул бек монголами не использовался. Или это не так? Желающие обсуждать тюркские титулы - добро пожаловать в соответствующие темы!

Историческая записка о чулымцах, подготовленная для нашего сайта Э.Л. Львовой Когда то прежде были люди «кыдай». Они жили на высокомъ берегу рѣки Чулыма. Тутъ они выкопали себѣ зимовья. (Отъ нихъ остались и теперь) есть три бугра въ «Тагал-тугѣ» при изгибѣ рѣки, на мысу. Это (были) люди кыдай, а мы ясашные. Между нами происходили браки и былъ миръ (букв. совѣтъ). Ружей (у насъ и у кыдайцевъ) не было, были лукъ и стрѣлы. Кыргысъ когда бывало проходитъ, обыкновенно ночью и верхомъ, то убиваетъ нашихъ людей. Все имущество забираеть. Когда кыргысъ нападаетъ, онъ прижимается къ одной сторонѣ лошади и (при этомъ) одной рукой держитъ за поводъ лошадь, а другой— мечъ. Затѣмъ, — у нашего народа были лодки. Узнавши о приближеніп кыргысъ, (нашъ народъ) отправлялся на другую сторону рѣки Чулыма и зажигалъ (тамъ) огни. Вотъ приходятъ ночью кыргысы и видятъ огни, Кыргысы гонятъ лошадей, лошади скачутъ и, не замѣтивши (въ темнотѣ ночи) рѣки Чулыма, падаютъ въ рѣку и тонуть. (С.Е. Малов. Отчет студента...)

Троллинг канишки скрыт.

транслит скрыт

Каган это жуань-жуаньский титул. Беками и батырами кто был из монголов? У них были нойоны и багатуры. Чингис - не тюркское слово, кучлук - общее (от куч -сила), буюрук - от старого титула. Где же тюркские титулы и звания?

А почему они вдруг тюркские?

Это в вопросу о лжеце. Хорошо иметь таких недоброжелателей, разумеется. Говорить правду легко и приятно, помните об этом.

Это в вопросу о лжеце. Хорошо иметь таких недоброжелателей, разумеется. Говорить правду легко и приятно, помните об этом.

Оффтоп скрыт

Это что за странный юмор? Причем тут кыргыз.ру? Вы на каком сайте находитесь, знаете? В целом хочу констатировать, что Вы не в состоянии аргументировать нападки на Кармышеву и советских этнографов. А также дать нам хоть намек на наличие современных достойных ученых в Узбекистане. Прошу впредь не бросаться походя уничижительными эпитетами в адрес великих людей.

Это в вопросу о лжеце. Хорошо иметь таких недоброжелателей, разумеется. Говорить правду легко и приятно, помните об этом.

Уменьшено до 83% (было 640 x 303) - нажмите для увеличения Это в вопросу о лжеце. Хорошо иметь таких недоброжелателей, разумеется. Говорить правду легко и приятно, помните об этом.