Стас

Память мне подсказывает, что печенеги подобно скифам имели культ мертвой головы. В частности они делали из черепа поверженного могучего противника ритуальную чашу с золотой оправой. Это отражает, во-первых, веру в загробное существование, наверняка отсюда следует культ предков, а во-вторых веру в магию и отчасти анимизм.

Эх, жалко, что политика сайта сотрет в небытие письма Кесаря. Раз не Ваше августейшее дело - ответить на вопросы, то я никогда не расскажу Вам про эмотикон, крутящий пальцем у виска, и про Блюменбаха с Паулюсом. Сели за компьютер, могли бы и освоить минимум. Про отношение расы и этноса - см. литературу. Если мы предполагаем, что определение расы зависит от фенотипических особенностей, то, думаю, что я смогу предположить больше походит человек на немца или корсиканца. И вообще .... Перефразируя Вас же. У ЦВЕТНЫХ ЕСТЬ ДОСТАТОЧНО УМНЫЕ ЛЮДИ, которые могли бы стать рядом с вышеперечисленными - все!!

Из этимологического словаря тувинского языка Татаринцева Б.И. (Т. 1. Новосибирск: Наука, 2001. С. 196.): барылга рел. 'мзда, плата (шаману, ламе за камлание, молитву и т.п.)'. Монголизм. Ср. п.-монг. barilуa 'держание, взятие калым'... Ср. также алт. барылга - барылгы уст. 'жертва вещами'. барымдаа 'основание, обоснование, подтверждени довод, доказательство, факт, аргумент, свидетельство'. Одно из поздних монгольских заимствований. связанное, видимо со старомонгольским barimta 'хватание, обхват, твердость, основание для чего-либо фат, доказательство'. Как и предыдущее слово... производное от глагола bari-.. Я для себя уяснил, кажется, этимологию слова барыга.

Извините, если совсем не в тему. В Самаре нам устраивали в 1997 г. встречу с генералом армии Галеевым, подчеркивая, что он - самый высокопоставленный военный-татрин. Казанлык, кажется.

Да, называйте как хотите, только в печь не сажайте (бухенвальдский фольклор). Суг-харга - это когда-то бирюсинский сеок, влившийся в состав "сагайцев" (т.е. группы сеоков, объединенных в Сагайскую Степную Думу или другое название Соединенная Дума разнородных племен). Сеоки начали объединять еще в 18 в. в административные роды (в фискальных целях), с 1822 г. стал вмешиваться территориальный признак. Хотя рудименты "родового принципа" встречались (вкрапления на территории определенной Думы поселений сеокво из другой). "Сагай" в принципе это только несколько сеоков (двух, кажется), а "сагайцы" - это 12 и более "родов" (включая и бирюсинцев, и бельтыр). Но между ними нет серьезных различий из-за значительной "таежной" нагрузки культуры. Качинцы - уже подальше. Т.е. какая-то "этническая" или "этногоническая" близость присутствует. С другой стороны, таежника в степь и не тянуло особенно. Он был бы там обречен стать батраком у бая. Мои друзья - Шулбаевы - преподаватели, дантисты, бизнесмены - пропадают все выходные в тайге. В Хакасии Шулбаевы преимущественно живут в Абакане (столица вроде) и Таштыпском районе (с. Анжуль, с. Верх-Таштып, С. Таштып). А откуда Вы знаете, что 250 лет назад Ваши Шулбаевы обрусели, если они не вели генеалогии? В принципе установить достоверно по архивным материалам региона происхождение конкретной семьи вполне возможно. У меня, например, есть фотокопии ревизских сказок моих предков начала 19 в. Трактовка enhd'а вполне допустима, по моему. Он же делает оговорку - в современном смысле. Т.е. подданные Ойратов - "ойраты", подданные Османов - "османы", России - "россияне" или русские подданные. То что одному наблюдателю кажется обиранием, другому - взиманием разумных налогов. Действительно, у шорцев, как и многих других тюркских и нетюркских народов имя - от нарицательного слова ( т.е. - "хоть горшком назови"), а после ревизии главы больших семей дали начало фамилиям. Шулбаевы - хакасская шорская фамилия. Как Коваль/Ковалев - русская украинская. . Наверное, необходимо спросить самих Шулбаевых, спрошу и напишу сюда.

Вот рядом знаток сидит, говорит, что кыргызки. Меня смущают украшения. Подобные встречал у алтаек.

Сразу оговорюсь, что рассуждаю в некотором отрыве от источников (их нет сейчас под рукой). Да, это национальность. Они отнесены к коренным малочисленным народам России. Поскольку Горно-Шорский автономный район прикрыли не то 1938, не то в 1939 г. (расстреляли всю верхушку, а больше некого не было поставить), то его территорию разодрали по водоразделу Кузнецкого Алатау и Абаканского хребта между Кемеровской областью и Хакасией. Около 1500 чел. в Хакасии, они ассимилируются хакасами. А кузнецкие татары стали шорцами по названию крупного сеока "сор"/"шор". Шорский диалект вообще налегает на "ш". Мы говорим "сас" (волосы), а они "шаш". Видите ли, еще Л.П. Потапов на основании доступных тогда источников и публикаций, показал, что население Сагайской степной думы (юго-запад Хакасии) вобрало в себя много бирюсинских (шорских, условно, элементов). Административно "сагайцы" входили в Минусинский округ Енисейской губернии. А "шорцы" - в Кузнецкий уезд Томской губернии. Это административное регулирование привело к тому, что "самоопределение" после 3 революций пошло по пути автономизации двух народов - хакасов и шорцев. Возможно отсюда и "енисейские татары" (от названия губернии). А Кузнецк и назвали так, потому что предки шорцев специализировались на кузнечном промысле. Да, в отличие от других кыштымов енисейских кыргызов, предки шорцев выплачивали албан продуктами кузнечного ремесла. После ликвидации кыргызских владений местным жителям было запрещено иметь оружие, прекратилась продажа железных изделий монгольским соседям. Помимо разрушения сложившегося спроса вмешалась и фискальная политика российского государства. От шорцев требовали ясак пушниной. Они превратились в звероловов и охотников-рыбаков. У хакасов маленькая популяция с разрушенным традиционным укладом. Я знаю многих Шулбаевых. В деревне они живут охотой. Но мой друг - кин, доцент местного университета. Ваше виденье варваров немного романтично. Кажется, они рисуются Вам как такие разрушители "Города Мастеров". Кочевнику образ жизни таежника представлялся варварским и первобытным. Бирюсинцы в хакасском фольклоре именно так и изображаются. Типа, "бирюсинец всего боится, чуть что - в тайгу на гору стремится". С другой стороны еще у Рашид-ад-дина есть смешной рассказ о том, что у предков шорцев отец пугает непослушную дочь тем, что выдаст ее замуж за степняка и она будет обречена всю жизнь ходить за овцой. Еще один есть интимный момент, таежное население называли "чыстанас". И если ученые пытаются найти здесь "таежного аса", то в хакасском понимании это очень прозрачно - "вонючка". Я здесь никого не обижаю, т.к. мои предки тоже лет 250 назад вышли из берестянной лодочки и стали учиться разводить скот. Горная Шория - это горная черневая тайга, в которой нет дорог до сих пор. Как Вы понимаете, ен. кыргызам - степнякам-скотоводам нечего было делать в этой местности. Ибо, как они писали русским, "лыжные де ход нам не в обычай". Они просто ходили в "полюдье", забирая помимо традиционной подати оружие и железо в обмен на престижные имипортные товары, которые ценили во все времена.Ен. кыргызы не конкуренты джунгарам или монголам со своими 2000 ратными людьми. Они, вероятно, пользовались своей относительной изоляцией. Однако их подданство на правах федератов монгольским или джунгарским ханам безусловно. У них своих ханов и не было после 9 века. Мне кажется, что чорос связан не сколько с сор/шор или чор/чур, сколько с "сурас" - незаконнорожденный. Отвлеченно - смешанный.

Исполнитель роли Черного Абдуллы - грузинский актер Кахи Кавсадзе, замечательно сыгравший еще Дон Кихота.

Монгол Улс - это Государство Монголия? Монгольское государство? или Государство Монголов? Спрашиваю, т.к. помню, что были споры во время принятия нового/старого названия и особую точку зрения панмонголистов (в хорошем смысле этого слова ).

Это вроде трилогия. "Йигии ном"(второй том) романа "Арзылан Кудерек" (Кудерек-лев). Главный герой - Иргит Кудерек (предок писателя) - борец-куресчи в традиционном спортивном разряде "льва" (видно, до "слона" не дошел). У тувинцев классификация борцов такая же как у монголов. Думаю, не напутал ли я про Оспана? Дело в том, что действие второго тома, судя по аннотации, проходит в период перед 1 мировой и Синьхайской революции. Монголы, тувинцы-мунчаки (Монголии и Китая), уйгуры и казахи борются против маньчжуро-китайского ига под предводительством Оспана. Тот ли это персонаж? Хакасские пять копеек в дело независимости Восточного Туркестана - роман издается в Абакане.

Вы имеете в виду схожие по звучанию и смыслу термины в арабском? Я не филолог, но в литературе наблюдается огромное количество точек зрения. От лепетной теории (ребенок произносит "ма-", "-ам", "ама" и т.п.) до предположения о некоем суперпраязыке, который начинается с терминов кровного родства. А я придерживаюсь формулы Дульзона: если у совершенно разных народов одни и те же термины передаются одним и тем же словом, то эти слова никак не связаны между собой.

Ну, вообще то во многих тюркских языках аба/абый - тоже отец, старший брат отца, дед., егеч/нигеч - старшая сестра, тетка, старшая невестка. Если попробовать кратко сформулировать, то термины родства схожи у тюрков, монголов и тунгусо-маньчжур как фонетически, так и семантически. Это ведь все одна алтайская семья.

С русским языком вообще интересно получается. Вот хакасы в 19 в. стали праздновать православные даты. Типа, Рождество - коледе (от коляда, колядка), Пасха - (хызыл нымырха - красное яйцо) и т.п. А вот в Крещенье стреляли из ружей в небо, поэтому этот праздник называли Хысхы мылтых (зимнее ружье) Может быть от русских крестьян обычай? Не знаю. А "туркские ружья" или "турки" (отличаются от пищалей) это то же что карамультуки? Встречаются в сибирских летописях, как огнестрельное оружие джунгар, монголов и кыргызов Енисея.

Мне подарили второй том исторического романа тувинского писателя Иргит Бадра, в котором действует Оспан. Роман на тув. языке, поэтому оценить его литературные достоинства не могу, как человек не владеющим ни одним языком. Но Оспан в диалогах все время говорит "Бисмилла". Сын писателя рассказал мне, что в Баян-Унгинском (как правильно?) аймаке Монголии установлен памятник Оспану. Вероятно казахским населением. Тувинцы вроде помнят Оспана с хорошей стороны Часть тувинцев живет на территории театра военных действий Оспана

У хакасов аналогичное оружие называлось "харамылтых" Есть фамилия Мылтыгашевы. У тувинцев - то же самое.

ЭЭЭЭХ! 1, 4. Татар 2, 3. Башкорт 5, 6, 12 Казах 7, 8, 11 Туркмен 9, 10 Кыргыз 13, 14 Узбек А призы будут?

irbis.asu.ru/docs/server/publish/2001/siberia/14.html www.zaimka.ru/power/remnev4.shtml www.angelfire.com/ia/IOKAS/potanin.html

Да, конечно, это опечатка (уже исправленная). Год - 1865. Дело в том, что книга содержит документы. Участников движения немного потрепали, а Потанин даже окончил свои дни министром культуры у Колчака, кажется. Про областников очень много материалов содержит И-нет. А то я опять что-нибудь напечатаю в спешке.

Вероятно, они ее проходили. Гунны ведь, если я не ошибаюсь, воевали против вестготов даже в северной Африке под командованием Велизария.

Харындас - по-хакасски 'брат'. По-тувински - младшая сестра. Хакасы любят радостно хлопать тувинцам по спине и вопить: "харындастар". Тувинцы вежливо, но вымученно улыбаются. Я этимологизирую как харын + эш ("товарищ по животу").

История Тувы: В 2 т. - Т. I. - 2-е изд., перераб. и доп. / Под общ. ред. С.И. Вайнштейна, М.Х. Маннай-оола. - Новосибирск: Наука, 2001. - 367 с.С. 308. Т.е. не употреблялся более 1000 лет? А почему появился как раз после разгрома Тубинского улуса кыргызов? Причем русские неоднократно бывали на территории Тувы в первой пол. 17 века и не находили там дубо/туба/тыва. Правда, это не мешает авторам данной книги, все группы "урянхайцев" именовать тувинскими (включая нынешних алтай-кижи), называть омонголенными тувинцами - хотогойцев (племя Алтын-ханов), обуряченными тувинцами - тонкинских сойтов, охакасенными тувинцами - бельтыр (диалектная группа хакасов) и т.п.На уровне обыденного сознания тувинцами объявляются не только Субедей, но и Буха-нойон и т.д. Ставятся пьесы в театрах пр. Доктора наук выступают в печати с интервью "Чингисхан был тувинцем!". Буйство какое-то, пир духа. В этом или старом форуме была большая тема об урянхайцах, кстати.

Интересно, что за сайт? Не дадите ссылку? Вообще-то у хакасов самоназвание "тадарлар".

В "Тюркологическом сборнике" не то за 1970, не то за 1972 г. есть объемная статья Благовой об употреблении "тюрк" и "татар" в русских источниках и историографии.

Не понятно, кажется, "казанские" и "сибирские" татары так прямо себя и называют. А это кто такие?

Какой-то монгольский участник форума выкладывал полный родо-племенной состав (по отокам) монголов. Вам надо только хорошенько его поискать на сайте.