Стас

Опять за тувинцев кто-то сработал. Даёшь сюда скан!

Я быстро пробежался по четырем последним страницам темы "узбеки". Но не нашел чего-то очень "выдающегося". Вы можете точнее указать?

Взяли бы тувинские патриоты да отсканировали Сердобова

Есть и другие модераторы. Кроме того, я не освоился пока в новом интерфейсе. Также моя активность будет снижаться в "песочнице" и сосредотачиваться на разделе "для профессионалов", как и было запланировано довольно давно.

Тюркизм вдруг в каком месте случился? Хвала Небесам, из более древнего источника черпают магию в Центральной Азии.

По моему, я его нашел в вики, там есть ссылки на сайт конгресса США, оттуда все выкачивается.

Вы выполнили требование админа убрать ругательства?

Здесь причина - поздняя принятие фамилии тувинцев (1940-50 гг.?) и использование для фамилии название рода "сөөк"-а.

Я не уверен, что тувинцы используют в качестве фамилий названия сеоков. Ондар, Монгуш, Донгак - есть такие сеоки? И кроме-того - разве были в древности такие тюркские народы?

Математик может и должен оценивать правильность выводов в любой отрасли - от квантовой физики до теологии. Для этого мне в Томске математический аппарат ставили на кафедре прикладной математики. Логика, как основание математики, наука универсальная.

О! Томичам привет! А я гадал - откуда у Вас такая культура точных определений.

Спасибо за приглашение, бываю довольно часто.

Ну, я в Туве, наверное, был еще раньше, чем Вы А по поводу отношения родовитости-безродности начните с себя лично. С традиционной точки зрения присваивание себе чужих родовых названий под видом фамилий, отречение от отцовских корней, от своей кости и крови, от воды и земли осуждается. Хотя история показывает, что так было всегда.

1. Повод для гордости - что сохранилась система родов, а в виде фамилий уже навеки. Еще повод для гордости, что тувинцы не ...-овы, ...-евы, да еще производными од безродных собственных имен. Моя фамилия Салчак - фамилия и род моего отца. Донгак - род и фамилия моей матери. Им я больше горжусь, потому, что вырос среди рода и родственников матери.

2. По-тувински тоже сөөк.

Но тут нет никакой уникальности, про которую Вы говорили. А -евы и -овы, говорит о давности возникновения таких фамилий. По поводу "безродности", так Вы и подтвердили, что "род" это категория не биологическая, а социальная, которую можно легко поменять по принципу "нравится - не нравится":

Им я больше горжусь, потому, что вырос среди рода и родственников матери.

Хотя, как я полагаю Вы в традиционной системе не относитесь к донгак, т.к. по крови (по отцу) не донгак, а фамилия Салчак. ЧТД

1. Нет, не я, а Вы же написали: "Как бы то ни было тувинцы гордятся, что они по фамилии... по одноименным названиям их родов". Но повод для гордости не определяем. Вот Ваша фамилия Донгак, например, а сеок?

2. А оставьте проблемы многочисленных монголов многочисленным монголам, т.к. здесь тема про тувинцев. Монголы и до маньчжуров управляли нынешней Тувой и позже. Я не говорю про сумон, я говорю про сеок (сӧӧк). По-тувински, сyyк?

Как бы то ни было тувинцы гордятся, что они по фамилии... по одноименным названиям их родов

Ну, гражданин по фамилии Монгуш гордится тем, что он не из монгушей, но носит их прозвание что ли? Как-то странно. Связь фамилии и сеока не прямая, как я и говорил. А сеоки назначила монгольская администрация. У них соответствующее название для кости и административной единицы - ясун. Так что нет не то чтобы уникальности, так фамилии раздавали всем северным народам СССР, но и традиционности, т.к. все эти урянхайские волости были администрированы монголами.

Кашгар и кашгарлыки (2/3)

Н. Л. Зеланд. Кашгария и перевалы Тянь–Шаня. Путевые записки. (Записки Западно–Сибирского отдела Императорского Русского географического общества. Книжка IX). — Омск, 1888. Предыдущие отрывки: [Нарынское укрепление], [Таш–Рабат и дорога в Кашгарию], [В Кашгарии. Китайский пикет], [Кашгар и кашгарлыки (1/3)].... Бедность в Кашгарии сделалась явлением хроническим. ... лишние рты отправляются на заработки в города, а оттуда многие уходят за границу, т. е. в наши пределы, в Туркестан и Семиречье, где труд лучше оплачивается. ...

Г. Дизи. Яркандский амбань. 1898—1899.

Об управлении достаточно сказать, что оно китайское, и притом худшего сорта, ... чиновничество и офицерство здесь даже между китайцами представляют сброд, это — люди совершенно грубые и проголодавшиеся, а между солдатами значительная часть из бывших ссыльных преступников. Для держания народа в страхе широко применяются средства китайской дисциплины. ... он видит, насколько лучше живется его соплеменникам, туркестанским и семиреченским сартам, он сам, в лице своих эмигрантов, испытывает это улучшение, что же мудреного, что в настоящее время в Кашгарии действительно существует тяготение к России. Положим, что многие из массы еще настолько тупы, что не представляют себе ничего определенного под именем «урусов», но влиятельные лица и муллы, зажиточные купцы и т. п. хорошо знают, чего желают, и при всяком удобном случае направляют народ в эту сторону. Они не справляются, желает ли сама Россия взвалить себе еще эту новую обузу, а действуют с точки зрения своих собственных желаний.

Русская торговая фактория в Кашгаре. 1861.

Из Пекинского договора 1860 г.: «В виде опыта открывается торговля в Кашгаре, на тех же самых основаниях, как в Или и Тарбагатае. В Кашгаре китайское правительство отводит в достаточном количестве землю для постройки фактории, со всеми нужными при ней зданиями для жилища в склада товаров, церкви и т. п., а также место для кладбища и, по примеру Или и Тарбагатая, — место для пастбища. <…> Китайское правительство не отвечает за разграбление русских купцов, торгующих в Кашгаре, в том случае, когда грабеж будет произведен людьми, вторгнувшимися из-за линии китайских караулов».

Читать дальше. +25 иллюстраций

См. выше.

чего же вы мелите

Повежливей и пограмотней изъясняйтесь, не на базаре, улавливаете?
Если я все же правильно понял Вас то вот такие пассажи, например:

вам я рекомендовал не загрязнять троллингом и своими примитивными комментариями тему. потому, что это не вашего ума дело.

Вот млин спор, у кого первые и у кого самые настоящие.

Да у всех тюркских народов чисто тюркские имена (понятия фамилия раньше не было) и даже у русских и монголоязычных народов. И у всех есть заимствования - у алтай-саяно-ленских тюрок пусть не связаны с исламом, но зато связаны с христианством и буддизмом. Чего далеко ходить, если Ваши внуки, дай им здравствия, полноправно могут принять фамилию Станиславов.

Главное, чтобы не АксКерБоржуев

Ну, вот так получилось, что у нас фамилии в основном возникли раньше, чем у остальных и на основе хакасских антропонимов, а не монг., перс. или арабских. Это данность. Ничего, вон турки поздно начали, но уже догоняют.

А про п. 2 Вы уяснили и согласны?

ULTRAASLAN, не ведите себя как базарная баба. Уходя - уходи.

А, вот теперь Вы смогли внятно сформулировать жалобу, наконец. Вообще-то указание причины поступило к Вам автоматически, Вы не посмотрели уведомление в личке? Там должно быть указано "нарушение п. 3", насколько я помню.Ну, и п. 2 тоже за Вами.