Стас

Тут  же закуток для подобных "выкриков с мест".

Хакасы нет, т.к. сурков нет в Хакасии после "целинной эпопеи", но, говорят, вкуснятина .

Сусликов дети ловят и жарят. Белок в тайге ловят, обдирают, и варят, пока глаза не побелеют.

А про Вашу национальность мы не знаем достоверно, но это и не аргумент.

Как-то я привык доверять казахским ученым, а не фолькам.

в шерсти сурков (тарбаганов) водятся блохи

Просто вы не умеете их готовить

С чумой борются компетентные органы, а про кросс-кузенные браки у казахов можете почитать в литературе.

Про монголов и их социальную организацию, связанную с фамилиями и паспортизацией было много информации.

Про шежире тоже. Не стоит повторяться. Про казахов и хакасов тоже, у них, как у всех народов системы родства группы Омаха, была традиция заключать браки между потомками пёле/боле.

Про "оных" см. русскую грамматику.

Сформулируйте какие-нибудь новые вопросы.

Может  быть  я  неправ, но  чем  выше религиозная  составляющая  общества, тем  родо-племенное  деление меннее  заметно Также  безусловно против  родо-плеиенных  отношений выступает рыночная экономика(реальная,  а  не  клановая)Если  я  начальник,то безусловно смотрю  на  качества работника, родословная  мало  интересует

Клановая экономика - это что-то новое!

Это не новенькое - это обыденность и в РФ и в Казахстане даже теперь, увы.

А Шамиль прав, т.к. у татар (казанлы), например, выше религиозность традиционно, выше экономическое развитие - и нет родо-племенного деления.

Только вот опять таки уходим от вопроса извилистыми тропами только оным понятным!

Нет, мы сейчас фиксируем Ваш уход от ответа. "Только оным" тут не уместно по-русски.

Казахские шежире как и другие источники такого рода имеют внутренние и внешние ограничения подтверждаемости и достоверности. Это не раз тут обсуждалось.

Буквы понятные и родные, а логика чужая для этой планеты. Надо сперва доказать, что кто-то "меняет свою родословную следуя моде". Потом придется рассмотреть другие родословные. Например, казахские шежире. Проще опереться на мой эмпирический тезис об общечеловеческой стратегии поступать так, как выгодно.

Вы упомянули Шежире, теперь прикрываясь "позой" говорите об общечеловеческой моде! Это как-то обобщенно опять таки! Речь ведь ведем про казахов и монгол...

И в чем вопрос?

Не надо в позу торопливо вставать.

Я сказал - общечеловеческая мода.

Не, шежире это специфический источник. Все его укажут, но это не будет достоверным.

Да, и истоки всех линий шежире - отдельные личности с именами Найман, Аргын и т.п.  якобы жившие в 13-14 веках.

Т.е. фикция. Теперь фольк-хисторики сверху лопатой прикопали монгольскими группами 12 века.

Поскольку все научились читать - прочитали, а поскольку научились писать - бросились писать.

Отсюда и появление этого раздела форума.

Так что история общечеловечкой фишки продолжается.

Но Вы же можете считать себя и по линии матери. Просто в традиционной системе у Вас не будет собственного удела/улуса по отцу. Но у Вас есть родственники по матери, наделят кое-чем. Постепенно Ваши потомки инкорпорируются и в шежире даже вольются.

Монголы ушли чуть дальше, у них силен этатизм - примат государства, поэтому оно там выступает определяющей силой - кого куда. А Вы либо подчиняетесь, либо используете преимущества.

И архаика и государство позволяет широко использовать социальные лифты: инкорпорацию, адопцию/аталычество, приймачество, братание, искусственно родство и т.п.

Да я, я думаю,  что у монголов Чингисхана не было проблем припрячь лесные народы для поставок ивовых стропил из приречных районов. Сгниют - новые привезут.

А вот для традиционной культуры настоящих степняков  вдали от речушек нужна была долговечная порода - и лиственница тут идеальна. Просто дороговата, м.б. для кого-нибудь.

У всех. Иначе бы человечество не достигло 7 млрд. И не было бы ни казахов, ни хакасов. Ни, тем более, народов без родо-племенного деления.

Все могут легко поменять, это общераспространенная вещь.

У монголов много найман, как и у других.

Я найман и имею прямое отношение к истории своих предков, а вот кто Вы не совсем понятно!

Найманы есть у половины народов тюрко-монгольского круга. 

Нам, наверное, узбек написал? Или алтаец? Скорее всего, монгол. Гадай тут, кто.

И основное - это не важно, т.к. аргументы "ад хоминем" запрещены.

Жителей Казахской республики называли бы казахцами, наверное. Но когда мы говорим о казахцах Монгольской республики по-русски (без персизмов в казахском языке, как Казахстан), то возникает путаница - считать ли ими только казахцев с автоэтнонимом Қазақ, казахцев с автоэтнонимом Казак (славянские казаки из Казахской республики) или казахцев - как название для приехавших из  Казахской Республики? Поэтому мне кажутся оправданными и понятными правила современных этнических наименований.

 

А как быть с русскими выражениями "вьетнамец", "анголец", "чилиец", "немец", "украинец" или у вас есть к ним какие-то другие выражения на русском языке?

А что с ними не так? См. словарь. Там, например, "казахцев" нет.

 

С чего это взяли что нет? Например я по-русски - казахстанец.

Ну, вот, а казахцев нет в русском языке. Есть казахстанец, или житель Казахстана. И монгольцев нет. И белорусцев.

А называть казахов из Монголии монгольцами и странно, и не по-русски. Вы готовы называть себя казахцем?

Нет, я "вас" вежливо попросил пока.

Обновление: оффтоп заканчивается.

А как быть с русскими выражениями "вьетнамец", "анголец", "чилиец", "немец", "украинец" или у вас есть к ним какие-то другие выражения на русском языке?

А что с ними не так? См. словарь. Там, например, "казахцев" нет.

Ну вот. Обосновать не могут, а запрещать вправе. Потому что кто избран небом тот не победим. Похоже это главный аргумент. 

Похоже, социальная группа "вы" не будет раскрыта?

"Вы", которые "называют",  это кто такие? Копирайт на русский язык, как я понимаю, "вами" еще не куплен, поэтому руководствуйтесь словарными нормами.

См. словарь, за ним научная база, факты и законы. И главное, в нем слова.

Что Вы конкретно недопонимаете?

Можно пользоваться средствами проверки орфографии, и не стоит настаивать на местечковых или откровенно ошибочных наименованиях. Это не сложно?

Вам бы тоже не мешало подтянуть орфографию

См. словарь

Где, где. В КАРАГАНДЕ! Монголы войны Чингисхана. Монгольцы нынешнее население Монголии. Все нормально не извиняйтесь.

Пишите по-русски "монголы" правильно, пожалуйста.