Стас
-
Постов
5709 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
32
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Стас
-
-
могильник на пару сот персон
-
А с чего вдруг Узунхыр стал Зенхыром?
Обычные таштыкские выкладки. Есть и поболе.
-
фольки жгут
-
А как в новом фруме можно в игнор отправить отдельных персонажей?
-
-
Фольки опять оффтопят. Как тут - в новом фруме - их можно в игнор отправить?
-
Наука→Наука и общество «Все языки одинаково древние или одинаково современные» Мифологическое сознание заставляет нас полагать, что наш язык самый древний. О том, так ли это, рассказывает д. ф. н. Дмитрий Гудков
«Важнейшей мифологемой является представление о древности языка» -
"ýѓ" - в русском переводе пояснено как "один из шество в верхней части шатра" (в казахском это "уық")
Ну, так это свидетельство о шатре, Кашгари прямо так и указывает
Луры, курды, белуджи так и живут до сих пор.
-
eleri, большое спасибо! Кстати, там и бичиг есть
-
Огуз-наме гораздо менее историчен, чем ССМ, например. Его архаичная эпическая форма, действительно ближе к "Манасу", "Гесеру". Но материал определенный дает, правда, историки его не особо используют, т.к. это эпос поздний, и проигрывает аутентичным источникам.
-
ВостокЛит это библиотека, но сначала надо научиться читать, чтобы туда ходить.
-
Ну, вот, а он написал, что есть. Удивительно настолько, что не верится что-то. Я и войлочных то не видал там. А вот заезжаешь в Кыргызстан, Монголию или Туву - вот они рассыпаны по степям и горам. В них живут доныне и кочуют семьями. Заезжаешь за горку, раз - а оттуда караван верблюдов в 80 с юртами сложенными, детьми в колыбелях, красота.
-
Не знаю, тут что-то пытался спросить казахский юзер, утверждавший что у казахов есть деревянные юрты.
Странно вообще.
-
Вплоть она может расти как угодно. Но ее негде взять в мелкосопочнике, раскинувшемся от Урала до Иртыша
Тугайные леса в Казахстане повсеместно в каждой яме мелкосопочника... Хотите проверить приезжайте...
Вы же не любите голословных ась?
Не встречал в мелкоспопочнике, да, и берез там нет.
Собственно и юрт не видел. Совхозные строения 60-70-х гг. в основном.
И кочевников не видел.
-
Интересно, это адепты фольк-хисторизма считают
лидером Центральной Азии"?
Детские вопросы
, по детски и отвечать надо: в тридевятом царстве, в тридевятом государстве 
Это и называется страна фольк-хисторизма
-
Нет, не согласен. Казахстан официально признан лидером в Центральной Азии. Значит влияние у Казахстана реальное, а не на словах.
В каком месте он "официально признан лидером Центральной Азии"?
-
Травинка сломала верблюду хребет. Исторически достоверно, что именно Киргизская автономная область, позднее Казахская СССР действительно была союзной республикой. Также очевидно, что в силу давности государственных традиций влияние Монголии намного более старое и весомое, чем у молодых государств. Казахстан не так уж далеко и давно "разошелся" с предыдущим партнером, его будущее зависит от 1 гаранта - прежнего супруга, а Монгольского государства - минимум от 3. Ясно, что геополитически Монголия менее уязвима, чем некоторые члены Таможенного Союза. Кто гарантирует существование и независимость Казахстана, кроме ее народа?
-
Да, я слышал. Например, во время джута Туве дарила скот, СССР в годы ВОВ, казахам во время конфликтов с Китайским правительством, сейчас международной коалиции помогает принести демократию в страны, где диктаторские или клерикальные режимы узурпировали власть.
-
Вплоть она может расти как угодно. Но ее негде взять в мелкосопочнике, раскинувшемся от Урала до Иртыша
-
Поскреби татарина - найдешь казаха? Руслан БАХТИГАРЕЕВ , Александра АЛЁХОВА
Советник президента Казахстана, председатель Национальной комиссии по делам женщин и семейно-демографической политике Гульшара АБДЫКАЛИКОВА неожиданно (вероятно, и для себя самой) стала едва ли не главным ньюсмейкером этой недели. На прошедшем в Атырау форуме “Женщина и религия” она заявила, что первой в истории исламского мира женщиной-правительницей была... казашка! По словам госпожи Абдыкаликовой, которые ретранслировала для СМИ пресс-служба акимата Атырауской области, “речь идет о потомке Едиге бия, вдове главы Казанского ханства - Суйинбике (на правом снимке). После смерти хана Санагерея она правила Казанским ханством в 1549-1551 гг.”.
Это открытие Гульшары Наушаевны не на шутку взбудоражило казахстанское интернет-сообщество. Различные новостные сайты и форумы, процитировавшие заявление главной заступницы казахстанских женщин, получили огромное количество откликов. Вот некоторые из них (с сохранением стиля и орфографии):“Вижу уже нацпатриоты приготовили речь в честь присоединения Казанского ханства к территории Казахстана, на основе столь серьезного заявления имевшего быть в истории места! Наверное, произведены достаточно веские исторические изыскания для обнародования такого факта?”
“Председатель Нацкомиссии по делам женщин и семейно-демографической политике Гульшара Абдыкаликова лучше бы пенсионным возрастом казахстанок занималась, защищала бы бедных, замученных бытом женщин сегодняшних... А то, что казахи везде первые, - это весь мир знает! Особенно по коррупции... И такие вот председатели у нас... к сожалению! Что она сделала конкретно для улучшения жизни наших женщин?”
“Вместо решения конкретных проблем и задач прибегать к таким вот заявлениям - это как минимум смешно! И это заявляет председатель нацкомиссии по делам женщин! Ну, конечно, с таким вот председателем и пенсионный возраст повысят, и смеяться будут над женщинами! Печально все это, аж плакать хочется!”
Скажем сразу: слова советницы показались занятными не только казахстанцам, но и представителям научной общественности Татарстана.
- Я бы не стал делать такие заявления. Во-первых, Сююмбике - так ее правильней называть - была ногайкой. Она была дочерью крупного авторитетного и весьма известного ногайского мурзы Юсуфа. Впрочем, если вы (в Казахстане. - Р.Б.) считаете ногайцев казахами, а ногайскую орду - предками современных казахов, тогда, конечно, можно так говорить! - сообщил нам по телефону доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории татарского народа Казанского федерального университета профессор Искандер ГИЛЯЗОВ (на снимке). - Во-вторых, Сююмбике не была правительницей Казанского ханства. Сначала она была выдана замуж за хана Джан-Гали, а когда его убили, стала женой казанского хана Сафа Гирея, после смерти которого в 1549 году была провозглашена регентом. То есть де-юре она исполняла обязанности правителя, но де-факто реальной властью не обладала. В 1551 году Сююмбике была арестована, низложена и отправлена в Москву, где впоследствии ее выдали замуж за касимовского правителя Шах-Али.- Почему вы не согласны с тем, что ногайцы - те же казахи?
- В XVI веке были только тюрки. Ногайцы сыграли приличную роль в этногенезе татар, но мы не считаем их нашими прямыми предками. И, кстати, ногайцами, как вы знаете, казахи называют татар. А вообще, это дело вкуса и исторических пристрастий. Но в любом случае высказывание вашего чиновника не только опрометчиво, но и бездоказательно, учитывая те два момента, о которых я упоминал. На мой взгляд, это в какой-то степени незнание исторического материала.
А вот представители татарской диаспоры в Казахстане, комментируя заявление Гульшары Абдыкаликовой, были не столь деликатны.- Определить, кем были ногайцы - казахами или татарами, сейчас довольно трудно, так как их осталось довольно мало, - отметил председатель Алматинского областного татаро-башкирского культурного центра Гриф ХАЙРУЛЛИН (на снимке). - Ногайцы растворились и среди казахов, и среди татар. Но считать Сююмбике казашкой нет никаких оснований, поскольку она была регентшей именно в Казанском ханстве.
- Вас не удивляет то, что такие заявления звучат со столь высоких трибун?
- Я читал еще более странные вещи. К примеру, что казахи являются предками шумеров и что государство Великих Моголов - это казахское государство. Я думаю, что это со временем пройдет.
А вот известный казахстанский политолог Айдос САРЫМ призывает всех - и особенно представителей власти - воздержаться от политических спекуляций на историческом материале.- Суйинбике (или Сююмбике) является общим историческим персонажем для многих тюркских народов, и такая ее “приватизация” не совсем корректна, - считает он. - До сих пор Аль-Фараби не могут “поделить”: кто-то записывает его в узбеки, кто-то в уйгуры, кто-то в казахи. Но по сути нам делить нечего, так как мы - фактически один народ, разделенный временем и историческими событиями. У наших чиновников очень упрощенное понимание собственной истории: на уровне каких-то маек, полумифических изданий и так далее. Хотя, как мне кажется, именно в госаппарате должны лучше всех понимать, что такое национальная история, культура памяти, а не полагаться на какие-то досужие разговоры и второсортные книги по истории, коими захламлены сейчас полки книжных магазинов. Конечно, такие заявления звучат красиво: мол, посмотрите какие мы крутые! Но они лишь сеют раздрай как в историческом сообществе, так и среди обычных людей. Эти пустопорожние разговоры дискредитируют и самого человека, который их произносит. Г-жа Абдыкаликова, прежде чем делать такие заявления, могла хотя бы проверить это в Интернете.
Так с какой же целью советник президента выдала эту “историческую сенсацию”? Мы решили спросить об этом у самой Гульшары Наушаевны.
- В Атырау сейчас проходит форум “Женщина и религия”, - сообщила она. - Вы же знаете, что у нас были случаи, связанные с нетрадиционными религиозными группами. Поэтому мы с Агентством по делам религий, учеными решили провести этот форум. О Суйинбике я сказала в своем приветствии участникам форума. В прошлом году наши коллеги из Татарстана говорили: “Вот казашка ваша (Суйинбике. - А.А.), ей будет 500 лет, надо отметить”. Вообще, я привела в пример разных женщин, которые в истории проявили себя, а не сидели дома, закрывшись в хиджабы. Я говорила об Алие МОЛДАГУЛОВОЙ, Маншук МАМЕТОВОЙ и других активных казашках. Это гендерная политика: я хотела донести до общественности идею того, что в истории казахов женщины были открытыми, активными, не закрывались от внешнего мира.
- Некоторые восприняли ваши слова как намек на то, что в современном Казахстане главный государственный пост страны может занять женщина. Эту тему сейчас муссируют некоторые оппоненты действующего главы государства - и даже называют конкретные фамилии...
- Нет, я это совсем не имела в виду...
- А как, по-вашему, в принципе это возможно?
- Если она будет подготовленной. У нас в стране есть активные женщины.
Руслан БАХТИГАРЕЕВ, Александра АЛЁХОВА, Алматы
Башня Сююмбике - одна из главных достопримечательностей Казани. -
А что у казахов юрты не разбираются? - Сюй так свидетельствует.
Тогда это действительно не яранги и не чумы.
А где береза растет в Казахстане? Сибирь и Иртыш.
-
Оригинал взят у
plimpa в post ( Читать дальше... )ЮРИЙ РЫТХЭУ
ДОРОЖНЫЙ ЛЕКСИКОН
Главы из книги
АРХЕОЛОГИЯ в чукотском языке нет эквивалента.
— И это — лучший друг арктических аборигенов! — с возмущением произнес Наровчатов.
Мы продолжали общаться с археологами на улице, в столовой, в магазине.
Сергеев сообщил с радостью, что обнаружил прекрасно сохранившийся памятник времен неолита — древнее подземное жилище, сооруженное из дерна и китовых костей. Оно находилось почти под окнами старой школы, с южной ее стороны.
Мы со своим спутником пошли посмотреть на эту находку.
В сорок третьем году ранней весной с острова Большой Диомид в Уэлен переселился одноглазый эскимос с женой и четырьмя детьми. Его взяли на работу истопником в школу. Сначала эскимос поселился у своих дальних родственников, а когда сошел снег, принялся за строительство своего собственного жилища. Он решил поставить его недалеко от места своей работы. Строительный материал он собирал тоже недалеко: на берегу, на галечной косе, в тундре.
В разгар лета новое жилище было готово. Я несколько раз бывал в нем, проходя через низкий вход, углубленный в землю. Зато в доме было довольно просторно, а главное, очень тепло, даже морозной зимой.
После смерти хозяина подземного жилища обитатели его переселились в нормальные деревянные дома, а покинутая землянка с обрушенными китовыми костями, составлявшими остов, сровнялась с землей и перестала кого-либо интересовать в Уэлене.
Обо всем этом я рассказал археологу Дориану Андреевичу Сергееву, начальнику академической археологической экспедиции.
Он озадаченно снял очки, протер их специальной тряпочкой, снова надел и задумчиво произнес:
— А такое впечатление, что жилище построено точно по рисунку известного русского рисовальщика Луки Воронина из экспедиции Витуса Беринга, его иллюстрации использовал в своей книге «Чукчи» Тан-Богораз…
Реконструкцию жилища эскимосского истопника уэленской неполной средней школы я потом увидел в трудах Дориана Сергеева как памятник типичной древней берингоморской архитектуры.
С той поры мой интерес к археологии сильно ослабел.
-
И это говорите Вы, беспощадный борец с фольк-хисторизмом? Где ссылки на источники, где обоснования, что татары Чингизхана ели сурков байбаков и тарбаганов, а может еще и сусликов с белками, пока у тех не побелеют глаза?
Вы сами попробуйте ослятину, мышатину, тушканчика, саранчу или кошатину, не думаю что будете восторгаться как сейчас.
У нас в народе говорят, кто что ест (о народах), тот на то (того) и похож, за примерами идти не хочется.
Да, так, Вы и привели сами параллели монголов 12-13 с халха-монголами современности. Ослятину и мусульманам можно, только не всякую. Сусликов я ел, медвежатину тоже, и всем рекомендую, если есть справка от ветеринара. Надеюсь, в соответствии с указанными Вами казахскими традициями тотемизма стать похожим на медведя.
Насчет подметания - откуда инфа Стас,
А вместе с продуктовыми запретами излагалось, м.б. и неверно, т.к. ритуальная чистота в разных регионах трактуется очень по-разному. Там есть таблица дозволенного и недозволенного провианта с точки зрения 4 масхабов. Где-то моль можно есть, где-то нет. Действительно, этот уже область тонкой теологии.
Я Вам, кстати, оставил коммент про колониальную тюркологию в какой-то теме про иссыкскую надпись.
-
Может с распространением ислама Вы отказались от тарбаганины?
Да, это позднейшие наслоения от шариата, в котором запреты на домашних ослов, мышей, свиней, медведей и волков. Большой перечень, связанный с традициями арабов и евреев. При этом можно есть африканского тушканчика, саранчу и гиену, например. Но, вот, кстати, кушать на деньги, заработанные подметанием нельзя.
Храмовый комплекс Зенхыр
в Археология Евразии
Опубликовано
Я вообще в толк не могу взять. У нас десятки тысяч тагарских курганов и сотни таштыкских склепов.