Стас

Кажется, literate, все же, - грамотность, умение читать и писать.

Эмир - это больше нойон.

А я бы перевел так: "...конечно знал уйгурицу (т.е. монгольское письмо - прим. С.), но не китайскую иероглифику..."

Никто Шамилю не откажет, ибо этничность это феномен сознания.

В вопросах монголоведения? Нет.

Фальсификацию истории пытаются организовать нынешние обскуранты. Кстати, Бартольд не знал и китайского.

Каким образом "подтверждена"? "Черные татары" и есть монголы Чингисхана. Да еще про топонимы, Бартольд тюркских и монгольских языков не знал.

Об этом мы можем только догадываться. Только там нет слова "только".

И давно проживают?

Я тут легко могу прочесть Ваше имя - "Акскл". Но это не означает, что легко я могу прочесть только это. Характерный для Вас пример неправильных умозаключений.

Позор джунглям!

Точно помню, что Газан-хана. этимологию и пр. мы уже где-то обсуждали!

О, Хайырхан! Вы подумали о худшем? Хвала Небесам, все нормально, я с ним в контакте, он работает в Кузне, могу дать емайл, если заинтересованы. Героически преодолел заболевание, от которого никто не застрахован. Уважаемый Воевода Владимир, кажется, уже появился на форуме, может, и Кузнец вернется.

Он ушел из солидарности с ушедшим участником дискуссии из-за утраты интереса и в связи с дилетантским и эмоциональным (по его мнению) уровнем оппонентов.

Я не знаю, это Кляшторный пишет про "древнетюркскую цивилизацию". Я полагаю, что ее к Чингисовым временам уже не было нигде. Нечего было разрушать. Долбанули монголы по султанату. А при сокрушении найман и киданей вообще выглядели как защитники мусульман. Ну, вот, например, какие уж там караханиды к 13 веку? Одного кагана найманы прикончили, другого, вроде, сам хорезмшах. Чингисхан вообще их не трогал.

Я - двумя руками за Воеводу Владимира! Не уходите, пожалуйста!

Специфика кыргызов Енисея - трупосожжение. Поэтому достоверных данных по средневековью не будет. Русские встретили кыргызов на Енисее монголоидными.

В общем не тюркская это была цивилизация. И что у них было в начале 13 века?

По-хакасски стена и крыло (юрты) - хана, крыло птицы - ханат.

Наа Чылнаң! 新年おめでとうございます． japana Sinnen omedetô gozaimasu. japana (latina) Shinnen omedetō gozaimasu. japana (latina - Hepburn) 새해 복 많이 받으십시오. korea Saehae bok mani badeusipsio. korea (latina - Suda Koreio) Saehae pok mani padŭsipsio. korea (latina–McCune-Reischauer) 祝您新年好！ ĉina Zhu nin xinnian hao! ĉina (latina - pingyin) Xin chúc mừng Nám mới! vjetnama Шинэ жилийн баярыг хүргэе! mongola Янги йил билан! uzbeka (kirila) Yangi yil bilan! uzbeka (latina) Yengi yilingizƣa mubarək bolsun. ujgura (latina – en Sovetunio) Еңи йилиңизға мубарəк болсун. ujgura (kirila – en Kazakstano) Yéngi yilingizgha mubarek bolsun. ujgura (latina – en Ĉinio) ujgura (araba – en Ĉinio) Yeni yılınız kutlu olsun. turka Тəзе йылыңыз мүбарəқ болсун! turkmena (kirila) Täze ýylyňyz mübaräq bolsun! turkmena (latina) Жаңы жылыңыз менен! kirgiza Жаңа жыл бақыты. kazaka (kirila) Janga jel baқete. kazaka (latina – en Ĉinio) Selamat tahun baru. indonezia Hau’oli Makahiki Hou. havaja سال نو مبارك. persa Соли Нав муборак бод! taĝika Szczęśliwego Nowego Roku. pola Mnoho štĕstí v novém roce. ĉeĥa Вiтаю з Новим роком! ukrajna Честита Нова Година. bulgara Bonne année. franca Buon Anno! itala Feliĉan Novjaron! esperanta ¡Feliz Año Nuevo! hispana Feliz Ano Novo! portugala Ein glückliches neues Jahr! germana A Happy New Year! angla Boldog uj evet Maganak is! hungara สวัสดีปีใหม่นะ! siama Вiншую з Новым Годам! belarusa שנה טובה hebrea

Со всем, что Вы заявили можно спорить. Но, кажется, что ВЫ не отрицаете главное - что Чингисхан создал систему, в которой тюркские народы не заняли жалкое положение, а начали новый период вполне достойной истории. Поэтому Чингисхан сыграл важную роль в истории тюркских народов и не стоит отказываться от Его наследия. Не надо делить на "хозяев" и "собак".

Итак, Вы назвали два образования с мощным присутствием именно тюркской культуры - Хорезм и Уйгурское государство. Хорезм нельзя считать таковым, потому что тюркоязычные люди не образовывали там основы цивилизации, а уйгуров к тому времени вряд ли можно считать самодостаточным тюркским государством, вот они то добровольно и присоединились к Чингисхану. Тюрки с 10 века сдавали стремительно свои позиции, у них не осталось самостоятельных государей, они стали периферией земледельческих государств, потеряли собственную письменность и т.п. атрибуты. Даже с ханами - большие проблемы. Чингисхан дал тюркским народам новый импульс и новую харизму. И он стал настоящим отцом нынешним тюркам. Не говоря уже о монголах.

Да, результат важен. Кем были тюрки до Чингисхана - кем стали после Него. Назовите хоть одно самостоятельное, развитое государство тюркских народов, где они были основным населением и стержнем культуры, в нач. 13 века?

Для обсуждения. Видите, Вы уже начали. Я думаю, Вы не сможете подтвердить примерами эти "обвинения". Кажется, у этого форма есть функция игнорирования - не читайте всё, что для Вас не приятно. Они писали, да. Я что-писал. Вы что-то пишете. Обсуждаем. Уточняем. Вы хотите прекратить?

Спасибо, а можно поподробнее о картах?