Лидеры

Уважаемый Даир, сайн-аха (помню, как вы, кажется в Едином Тюркском Народе в ВК, с Болатом Ильясовым уверенно и верно вели диспут). Никак не могу не оставить слова благодарности вам и вашим сотоварищам за проделанный труд. Это просто бесценно, дорогой друг. Столько интересного теперь можно узнать не только о государственной свере, но и о повседневной жизни в Монгольской империи (это арендные договоры и иже с ними). И вы, кстати, помогли мне с личным вопросом о тюркоязычии онгутов (раньше были сомнения, но теперь их как рукой сняло). В общем, словами трудно описать всю радость созерцания сего, как я думаю, титанического труда, его сладостных плодов, кои абсолютно точно займут в моей памяти видное и почетное место. Баярлалаа по-нашему и рахмет по-вашему, сайн-аха

Ув. Ашина Шени, спасибо. На досуге почитаю работы Дыбо и Старостина. Ждём как и вы монографии Миллера и Бросседер. Надеюсь таки что-нибудь найдут в ближайшем будущем. То что может произойти обязательно произойдёт

Ув. Uighur, Igor (почтенный Игорь Сабиров) про тюркоязычные памятники сюнну ничего не говорил. То что действительно осталось от сюнну это лишь набор тамг, похожих на тюркскую рунику, и китайские переводы их писем императору, которые видимо действительно делали с оригинала, так как их стиль для китайской канцелярии слишком "грубый" и считался самими китайцами оскорбительным. Прям полных тюркских текстов увы нет, хотя вероятно их могут найти в ближайшем будущем. Что же до теориям по сюнну, пока насчитывается 5 основных: 1) тюркская 2) монгольская 3) иранская 4) енисейская 5) изоляты. Иранская сошла на нет после смерти Яноша Харматты и Гарольда Бэйли, хоть первый и успел высказать ее в введении к такому авторитетному труду как "History of Civilizations of Central Asia". Версия с изолятами тоже сейчас не очень популярна. Монгольская версия поддерживается в основном самими монголами и китайцами, особо хороших работ по ней я лично не видел, и аргументация там откровенно говоря хромает. Таким образом сейчас за хуннов в основном бодаются тюркская теория алтаистов школы Старостина, ака наша уважаемая Анна Дыбо, и енисейская теория Пуллиблэнка и ныне активно работающего Александра Вовина. Я лично сторонник тюркской версии, так как у енисейской все держится на чистых гипотезах. Често не знаю почему столько ученых на Западе купилось на этих енисейцев. Возникает впечатление что Вовин чисто выиграл тем что публиковал статьи в Central Asiatic Journal на английском, в то время как у Дыбо вышла отдельная книга и на русском. Мы все пока что ждем хорошей современной монографии по хуннам. Крадин пытался, но вышло не очень. Это дело нам обещают Брайен Миллер и Урсула Бросседер, будем ждать от них новостей.

Приказ Мункэ-хана (1254) Монгольская часть сино-монгольской надписи на камне из Шаолиньского монастыря. В надписи 28 декабря 1254 года Мункэ-хан информирует монахов Шаолиньского монастыря что старейшина Шаолиня (Шаолинь чжанлао 少林長老) был назначен Шином (секретарем), надзирающим над Самгхой (Дусэншэн 都僧省), ответственным не только за ханьских (Jauqud-un/Ханьэр 漢兒) монахов, но также и за монахов уйгурского, тибетского (Töbün/Сифань 西番) и тангутского (Tangghu/Hexi 河西) происхождения. Дусэншэн 都僧省 это вероятно официальное имя, в других случаях не зафиксированное, офиса, управлявшего всеми буддийскими монахами внутри Шина Яньцзина и окрестностей (Яньцзиндэн чу синшаншу шэн 燕京等處行尚書省)。 Оригинал Транскрипция: 1. Turugtai Buq-a qoyagu:la 2. Möngke qan aman jrlg-iya:r Šaolim janglau-da ögülejü ögtügei. 3. Ba čimayi Dušingšing nere bolgan ile:be. Jauqudun 4. toyid-dača medekü buši aliba Uigur, Töböd, Tanggu[d] 5. ele iregsen toyid-i qamug medegsen-ü tula Du- 6. šingšing nere nereyi:dbe. Qab qamig-a:-ča iregsen böge:sü 7. bidan-a iregü:ldekü-yi ülükü-yi Dušingšing janglau medetügei. 8. Iregü:Idekü-yi Dušingšing janglau bičig ögtügei. Qara 9. qorum-dur aqun toyid-i bidan-dur nereyi:dčü urigdaba:su 10. iretügei. Ese urigdaba:su büü iretügei. 11. Sagimuni-yi:n mör-iye:r toyid-ta medel-ün ese čidaba:su Du- 12. šingšing nere yagu:n kereg 13. jrlg bolba. 14. Uker jil öbül-ün ečüs sara-yi:n 15. doluga:n šine-de delgebei. Перевод Туругтай и Бука вдвоем пусть передадут устный приказ Мункэ-хана старейшине Шаолиня. Я назназаю тебя Душиншином. Назначаю Душиншином, ибо не только ханьских монахов будешь знать (управлять ими), но и всяких монахов уйгурского, тибетского и тангутского происхождения. Пусть отдадут письменное приглашение Душиншину. Каракорумские монахи, если приглашены к нам, то пусть приедут. Если не приглашены, то пусть не приедут. Какова польза от звания Душиншин, если по следу Шакьямуни монахами не сможешь управлять? Приказ отдан. 7 числа новой луны последнего месяца зимы, в год Быка раскрыто. Ссылки: описание: [Atwood, C. Buddhists as Natives: Changing Positions in the Religious Ecology of the Mongol Yuan Dynasty //The Middle Kingdom and the Dharma Wheel, Asian Studies 133 (2016), pp. 278-321] оригинал и транскрипция: [Mongolian Monuments in Uighur-Mongolian Script (XIII-XVI centuries). Introduction, Transcription and Bibliography. Edited by D.Tumurtogoo with the collaboration of G.Cecegdari. - Taipei: Institute of Linguistics, Academia Sinica, 2006 - p.10-11, 676] перевод: Хэрлэн Орхон см. также: [J. Nakamura, T. Matsukawa, A Newly Discovered Inscription of Mongolian-Chinese Bilingual Edicts from Shaolin si Temple //Studies on the Inner Asian Languages VIII (1993), pp. 1-93 (32-33)] P.S. "Хэрлэн Орхон" это ник моего монгольского партнера по проекту, халха-монголки из рода хатагин, пожелавшей оставить свое реальное имя в тени. Она помогает мне переводить те тексты на среднемонгольском, академические переводы которых или отсутствуют или мне не доступны. В данном случае достать работу Накамуры и Каваямы было трудно, поэтому я прибег к ее помощи. Она также предоставила ценную цитату из книги Кристофера Атвуда, описывающую переведенный материал.

Вам спасибо, дорогой сайн-аха, за проделанную работу И казахскому народу, да и всему тюркскому элю спасибо за таких людей как вы. Буду ждать с нетерпением дальнейших материалов (очень сильно помогает в личном развитии в области монголистики, признаюсь честно).

Да, не, дорогой друг, я просто был не согласен с якобы однозначном тюркоязычии сюнну. Ведь точно то неизвестно что да как. Они вполне могут оказаться как тюркоязычными (тут уже другой вопрос будет всплывать - огуры или еще пратюрки?) или же монголоязычными (тут точно тогда уж только протомонгольский, хотя, может нужно говорить о двух языках или диалектах - хуннусском и дунхусском?). Да что значит "я вам не соперник", сайн-аха? Я просто маленький такой человечек, кой просто наловчился пользоваться базой Старостина и словарями

"Свадьба вашего дедушки не ваша свадьба" Они по прямой мужской линии происходят от нирунов, но аутосомно они давно уже казахи и мало чем отличаются от других казахов

Подозреваю что да они отуреченные монголы.только непонятно, нируны или дарлекины?

1. Это не доказанно. И это не факт. 2. Я о генетике и происхождении, а не языке 3. Однако, вы лукавите. Известны предполагаемые миграции r1b из европы в азию. По генетическим картам. Никакими 100 тыс. лет там не пахнет вовсе. 5 тыс. лет назад население современной ЦА азии было европеоидным. Археология и антропология на моей стороне.

если в племени есть какой то подрод-кырме это еще не союз. тогда почти все казахские рода были б р.п. союзами

У людей всегда найдутся оправдания. с одной стороны мне их жалко. В начале уже было понятно что не потянут, но они взялись и провалили с треском государственное задание, причем две статьи в журнале Nature выдали за свои, то есть совершили подлог. Просто если шумиху подымать пострадают люди, которые не только пилили деньги но и простые работяги и начнется свара и причем мне будут говорить что я просто завидую, что эти деньги не мне достались ))) Поэтому пусть дальше осваивают деньги, я по спонсорам буду ходить без государственных денег, как было и до этого.

Я тоже не генетик и даже не профессиональный историк. Я любитель и то, специализирующийся на истории восточной Европы. Азия меня особо не интересовала. И я не настаиваю на своей точке зрения. Я даже буду рад критике со стороны специалистов. Главное для меня, установить истину. А влез я сюда, потому что видел, что люди не могут объяснить большое количество гаплогрупп, в которые входят тюрки, и предложил свою версию. Не нравится версия, не принимайте. Что касается нормальности и ущербности некоторых гаплогрупп, я скажу следующее. Я не думаю, что принадлежность к тюркской гаплогруппе унизительно для какого либо народа. Более того российские славяне пытаются удревнить свою историю за счет тюрков. Я сейчас говорю про скифов. Если вы прочтете четвертую книгу Геродота "Мельпомена", которая посвещена скифам, то увидите, что там описывается обычный тюркский кочевой народ. Он ничем не отличается от сегодняшних кочевников- казахов или киргизов, только более кровожадные и менее цивилизованные. Первого человека-скифа звали Таргатай. Кстати, обращаюсь к носителям тюркского языка. Что означает это имя? Понимаю, что тай- это жеребец, а тарга- какая- то характеристика жеребца. Один из сыновей Таргатая - Арпак. Я гуглил в фейсбуке. В Турции это имя распространено в качестве фамилии. С принятием ислама языческие имена не используются. Там есть несколько слов, которые толкуются по-тюркски. Например, амазонок скифы называют эорпата, где эор-мужчина, пата-убивает. На современном тюркском это бы звучало ерата- мужчину стреляет (из лука). Методы войны, когда отступление конницы не считается позором, а давать бой, когда противник изнеможден. Изготовление чаш из черепов врага, Помните, что сделали с черепом Святослава печенеги. Можно много перечислять фактов, но лучше сами почитайте. Так вот, славяне, чтобы подтянуть к своей истори скифов, а аргументов не хватает, объявляют, что был дескать у древних славян бог Таргатай. И якобы скифы исчезли во втором веке, чтобы создать переходный период т.к. славяне впервые появляются в шестом веке в "Бертинских аналах", хотя там одновременно со славянами участвуют скифы-авары. Тюрки уже отдали славянам часть своей истории в виде скифов. Скоро отдадут им и татар. У Носовского есть статья о Великой Тартарии. Он там выводит название Тартары от толи славянских богов, толи полубогов Тарх и Тара. Будто бы жили на территории Сибири и Дальнего Востока славяне, но потом их Американцы закидали атомными бомбами. Поэтому славян там не стало. Не верите, почитайте сами. Казалось бы бред. Но Носовский удочку уже забросил. Главное в этой статье то, что Тартария- это чисто славянский термин. Диванные историки разнесут это по всему интернету. И малограмотные славянофилы будут с пеной у рта доказывать, что это правда. Если что не так, извините. Никого не хотел обидеть. Хочу только правдивой истории.

Я наблюдаю этот спор — напоминает разговор слепого с глухим.

Ув. Асан-Кайгы, я предлагаю отправить думана в отпуск, со стороны видно, что он просто троллит Вас.

Я уже опроверг, написал рецензию и нашел плагиат https://www.academia.edu/11916292/РЕЦЕНЗИЯ_НА_МОНОГРАФИЮ_Б.А._МУРАТОВА_ЭТНОГЕНЕЗ_БАШКИР_ИСТОРИОГРАФИЯ_И_СОВРЕМЕННЫЕ_ИССЛЕДОВАНИЯ_ЗОЛОТООРДЫНСКОЕ_ОБОЗРЕНИЕ._3._2014._С.215-227 А отвечать на аргументы "сам дурак" не вижу смысла. И так научное сообщество поняло кто есть кто и те башкиры теперь в жизни не защитят ни кандидатские диссертации не уж тем более докторские

Если вопрос был ко мне Маркус то нет: в Питере я даже не был ни разу.

Так оно и есть И Чингисхан кстати не чистый казах, он казахо-тувинец)

Честно говоря, для меня уж лучше то, что было - включая просто нереальный промышленный скачок Ср. Азии во времена СССР, чем судьба подданных КНР в Вост. Туркестане. Если бы не русские, были бы китайцы.

Скорее всего у хунну С3-F1756, который редок у всех народов. Но есть и у германцев и у казахов и еще у кого-то Набор гаплогрупп совпадает, но нужно больше результатов и больше маркеров и снипов в них. Чтобы было 100 % а не приблизительно понятно. В первой публикации вообще гаплогруппу не определили а определили СТр-маркеры уже позже начали определять.

3.))) вы не раз писали кирме либо адюльтер.не отмазываитесь

где вы видите троллинг? у нас спор , спорах рождается истина,где принцип фэир плеи?

а с чего вы взяли что троллю?, если спорим

я обьяснял свое понимание этого слова вам , может и неправильно

материальная культура славян и скифов вроде различаются, образ жизни различный - первые оседлые, вторые кочевые, из того, что читал по генетике пазырыкцев, то они либо селькупы, либо тюрки видимо над вами довлеет паранойя, простите - парадигма индоевропейскости всего и вся

Ваша расовая озабоченность порядком поднадоела. Никому не нужны эти фото, здесь все знают как выглядят уйгуры, здесь не белые американцы сидят.

Эта вообще казашка вроде.

Где я позорился? Ты до сих пор я смотрю не выздоровел? Девушка на этих фото наверняка казашка, ты, я уверен, как обычно перепутал фото.

Так наверное вы примазались к уйгурам. Надо бы конечно знать свой народные блюда. Я сомневаюсь, что уйгуры не едят конину.