Лидеры

почему же тюркоязычный тувинец не может считать себя монголом? Монгол же не только монголоязычный. Скажем дауры, дунсяне монголоязычны, но они монголами не являются и себя таковыми не считают. Да и культура у них другая. Видимо у вас в Туве появилась своя новая идентичность, где вы противопоставляете себя монголам. Я читал тувинские документы из ТНР начала 20-х гг. прошлого века. Там люди считают себя монголами. В Монголии и в КНР осталась эта старая идентичность. В свое время китайцы хотели алтайских тувинцев выделить в отдельную национальность, но сами же тувинцы отказались заявив что они являются монголами.

Ув. reicheOnkel! Насчет этнонима "монгол" у меня такая версия - монголами раньше называли тюркоязычные племена, но начиная с эпохи Хубилай-хаана и по начало эпохи Цинской династии произошел переход этнонима "монгол" на монголоязычные племена Восточной и Внутренней Монголии и Западной Маньчжурии. Одновременно шло вытеснение тюркского языка монгольским в племенах Западной Монголии и СУ района. Вот поэтому остатки тюркоязычных племен Алтая относят себя к тем знаменитым на весь мир монголам, коими их предки на самом деле и являлись. В Туве также было поголовное уничтожение народа во время цинской агрессии, спаслись только те, кто убежали в тайгу. Об этом ни в каких книгах (кроме одной, на тув.яз., 2014) не написано, но память о крови, размером с Алгый-хөл, костях, черепах размерами с горы, реках цвета крови, о трупном запахе не исчезающим в Туве годами и всяких заразных болезнях, сохранилась в народной памяти.

"Хотелось бы увидеть перевод с тувинского языка, от участников форума тувинцев". - Вы уверены, что это необходимо? А вдруг мы не так переведем, и выйдет конфуз, и ув. Руст опять начнет свою песню, что тувинцы-любители опять мутят воду. Переведу-ка для пробы первое предложение Я не профи, поэтому могу позволить вольности в переводе, например, перевести слово Öze не так, как у классиков - "наверху", а как звучит на тувинском - "өзээ", т.е. стержень/сердцевина/корень/ось, и от этого в корне меняется смысл предложения, тем более что слово asïra в ДТС не имеет однозначного значения "снизу", в тувинском есть "азыра" - расти(ть) 1 Öze Kök : Teŋіri132 : asïra : yaγïz : Jer : qïlïntaquda : ekin ara : kisi : oγulï : qïlïnmïs : kisi : oγulïnta : öze : ečüm apam : Bumïn qaγan133 : Estemi qaγan134 : olurmïš : olurupan : Türük : budunïγ : Elin : törüsün : tuta : bermis : iti : bermis : Үсті Көк: Тәңірі: асты: нығыз (қоңыр): Жер: қылынғанында (жаратылғанында): екі ара: кісі: ұлы: қылынды (жаратылды): кісі: ұлында: үсті: атам үлкенім: Бұмын қаған: Естемі қаған: отырды: отырып-ақ: Түрік: бүтін (халық)ын: Елін: төресін: тұта берді: жет(кіз)е: берді: Когда наверху голубое Тенгри, а внизу бурая Земля возникли, сотворен был меж ними сын человеческий. Предки мои Бумын каган, Истеми каган правили родом человеческим. Они правили народом законами Тюркскими, они продвигали их. Тув.: Өзээ көк Деңгери азыраан кара Чер кылдынганда ийиниң аразынга кижи оглу кылдынган. Кижи оглунда - өзээ эчим адам Бумын-каган, Эстэми-каган олурган. Олурупкан, түрүк бөдүүннүг элин төрезин туда берген, иде берген. Буквально: С сердцевиной синей Тенгри выращенная черная Земля когда была сотворена двух между человека сын сотворен был. В человеке сына - корневой начальный предок Бумын-каган, Эстэми-каган восседал. Воссел, тюркский простой (народный) союз родов держать стал, продвигать стал. Авторский перевод: Когда была сотворена черная Земля, выращенная Тенгри с синей сердцевиной, между ними двумя [Тенгри и Землей] сотворен был сын человеческий. В сына человеческого воссели [в сыне были представлены] изначальные предки мои Бумын-каган и Эстэми-каган. Воссев, тюркского народа родов союз стали держать, стали продвигать. вариант перевода от Эр-Суге слова yaγïz "чаңгыс" (одна; одинокая): одна/одинокая Земля. Что-то в этом есть, возможно, верен именно этот вариант.

Вы видимо слишком быстро читаете, и поэтому пропускаете главное. При династии Юань в бокке ходили жены императоров, и знатные женщины. Даян-хан, чингизид, происходит оттуда. Теперь дело за малым: осталось решить, имеет ли Даян-хан отношение к халхе или нет, и понять, что там с боккой и халхасами. да я весь текст не читаю, мне достаточно узнать суть самого написанного. изначально у вас Туран просил подтвердить вышеуказанное высказывание, о том что до 13 века, то есть до ЧХ, "бокка" носили исключительно монгольские женщины, но в качестве примера приводите Золотую Орду, династию Юань и Даян хана, вы в курсе что все указанные примеры были не до, а после 13 века?

последняя фотография и предыдущая картинка не показывает сартулов а цонголов, точнее цонголок. Хотя похожи костюмы, но все таки есть нюансы.

Ээээ, ничего не хотел сказать. Просто мне иногда думается что тувинский я бы усвоил где-то в три месяца прожив у вас в худоне. )))) Не подскажите, дельный такой учебник или самоучитель? Может какие нибудь монгольские романы переведены на тувинском? Таким образом я учу язык.