Лидеры

Простите, этим занимаются профессионалы, а просто заводчик и мое дело сохранить, а не искать корни. Для это есть научные работники.

Я не пойму вашу мысль , вы хотите сказать , что Алтай был непреодолимым препятствием для монголов?

Великий шелковый путь

В Монголию из России можно проехать несколькими маршрутами. Через Республику Алтай , Республику Тыва , Республику Бурятия и Читинскую область. Дороги где-то хуже , где-то лучше , но везде вполне пригодные к передвижению на любом колесном транспорте.Навыков альпиниста уж точно не надо! Причем , строительство дорог во многом сводится к строительству мостов через многочисленные реки и речушки , кстати бегущие и на юг и на восток и на запад и на север! А на карте обозначены железные дороги.

Как то у вас всё однобоко складывается, даже если на минуту допустить и принять вашу точку зрения, то картина получается следующая: монголы и маньжуры оказывается по сути один народ (люди одного корня), непонятно по какой то причине разделённые. По какой то непонятной и таинственной причине монголы решили вдруг отделиться и уйти от маньчжуров из леса забросив рыбалку и промысловую охоту и заняться не чем нибудь, а именно скотоводством и стать не кем нибудь, а именно кочевниками, причём за какие то 6-8 поколений полностью восприняв совершенно чуждую (следует из ваших слов и рассуждений) материальную культуру и образ жизни в совершенно других климатических условиях и флористической местности. Причём при этом по каким то непонятным причинам (известным наверняка только лично вам) монголы при заимстовавании практически всего скотоводческого лексикона от тюрков, оставляют всё таки несколько терминов исконно так сказать тунгусо-маньчжурские ,как например: морин и т.д. При всём при этом вы "не против" того что монголы и маньчжуры всё таки разговаривают на разных языках. При этом создав впоследствии свою империю, монголы на самом деле вдруг оказываются не кем нибудь, а именно тюрками (при этом от монголо-маньжуров не остаётся и следа). Поскольку судя по вашим рассуждениям и активно выискиваемыми вами обрывками и цитатами монголы не способны оказывается по каким то причинам создать свою империю, так как на это способны только тюрки (судя по вашему ходу мыслей). Видимо наверное потому что монголы являются на самом деле маньчжурами (тунгусами), вот только почему империя Цин не создана тюрками, а маньчжурами непонятно. Выглядит всё это сумасбродством конечно, но ничё не поделаешь, вы АКБ имеете право на своё личное мнение.

Да, что касается политики маньчжурских императоров в отношении монгольских (ойратских) ханов, то здесь не нужно выискивать этнологические аспекты в совершенно очевидных политических приёмах маньжурской политики по разделению, натравливанию друг на друга монгльских ханов, дабы ослабить и уменьшить угрозу со стороны севера и запада. Кстати, вы помните что монголы при битве на р.Калке, почти таким же приёмом выманили половцев (кипчаков) из основной массы русско-половецких войск, при этом слова монголов обращённые к кипчакам были такие же как и у Нурхаци, говорили о родстве и тому подобное, но их выманили не для того чтобы колбасками угостить, а для того чтобы... ну вы сами знаете. Что интересно вы АКБ здесь придерживаетесь мнения которое гласит что мол таким образом это доказывает то что монголов на самом деле не было, а были тюрки (татары), иначе бы не велась вообще речь о родстве и т.п. интересно а куда тогда по вашему подевались монголо-маньчжуры, вы ведь настаиваете и на том что монголы и маньжуры суть один народ одного корня. Повторяюсь, конечно, но вы имеете право высказывать своё личное мнение, каким бы оно ни было.

В первом параграфе "Тайной истории монголов" (ТИМ) указано, что предком Чингис-хана был Borte-Cino, супругой его - Qoai-Maral. Существует точка зрения, что Borte является калькой тюркского слова Bori (волк), в связи с чем сочетание Borte-Cino следует понимать как "волк - волк". Но, во первых, если Borte трактовать как "волк", то как объяснить наличие в нём суффикса - т, поскольку волк по тюркски Bori. Во вторых, если предположить что имя Borte-Cino означает "волк - волк", то тогда постоянно упоминающееся вместе с ним имя Qoai-Maral по анологии следует переводить как "марал - марал". Но такая интерпретация не выдерживает критики, потому что ни в одном тюркском языке нет термина Qoai со значением "марал", "олень". Поэтому следует признать справедливой критику тех исследователей, которые пишут, что пояснение слова Borte как "волк", принятое рядом учёных, исходит из ложно понимаемого эквивалента Borte - Bori ("волк") Rachewiltz 1997: 153

Слово Borte является определением. Нака, Мураками, Ивен и Поп переводят его как "синий", Мостэрт, Кливз - "синеватый", Хэниш, Вэй, Одзава, Калужинский - "серый", Шастина - "серый или пёстрый", Груссе - "серый или серо-синий", Кафаров - "бурый". Некоторые учёные (Витце, Гадамба, Оюндалай, Асаралту, Церенсодном) придерживаются толкования "крапчатый", "покрытый пятнами", "пёстрый" (подборка произведена по: Rachewiltz 1997: 153-155) которое даётся в монгольских словарях К.Ф. Голстунского, О.Ковалевского, Я.Шмидта, Я. Цэвэла.

Вы хотели сказать:"Серый (волк) вожак", но выходит то исходя из вашего перевода по-другому, а именно "Серый большой". Причём тут волк? серым и большим может быть всё что угодно. Это в ССМ Марал, но у Рашид ад-Дина - это Добун-мерген и Алан-гоа. Добун-Мергн является потомком Борте-Чино и Коай-Марал в 11 поколении.