Лидеры

Если вам будет интересно, то на Академке даны этимол. китайские названия разновидностей алебарды (кстати там же можно встретить казахские названия "найза балта" - копье алебарда и "қармақты найза" - копье с крюком ): 戟 http://translate.academic.ru/%E6%88%9F/zh/ Всегда думал что почему у казахов странное название "найза" насчет копья? Оказывается оно же персидское слово. نیزہ - naiza - найза - копье . Значит у казахов не было копья, и переняли и слово и предмет от персов. Нормальное название копья на казахском - сүңгі "Найза" это то что казахи называли копьем, "сүңгі" это пика, разница в длине и наконечниках: у пики древко более двух и трех метров и наконечник узкий, а у копья древко от 160 см до 195 см/2м и наконечник более широкий дает возможность для режущих/рубящих ударов. Но видимо "найза" так же была и общим названием для длиннодревкового оружия у казахов по аналогии с "қылыш" который у казахов и у многих тюркских народов является общим названием для длинноклинкового оружия как и в русском языке "меч".

А те халха-монголы в свою очередь были омонголинными кыргызами..Костяк правящего слоя,которого вы называете чистыми монголами,были тоже омонголенные кыргызы - потомки тех управленцев,кто в эпоху "великодержавия" правили Монголией.. Кто придумал такой фольк "великодержавия" Киргизов? Это же чистый фольклор из ряда "300 летняя великая отечественная война Казахской империи против иноземних захватчиков джунгарцев". :lol:

А при чём тут массагеты и каракалпакские ураны с женскими именами?

Калмыки и джунгары не состояли из тувинцев,алтайцев,хакасов и даже киргизов. А джунгарские ханы цоросы не тюркского происхождения, откуда такие открытия? В составе современных калмыков среди торгутов входит род цатаны, остальные такие как теленгуды, мангуды, хавчигуды, хасгуды, сохады не являются родами, они представляют собой арвн (десятки) и численность их ничтожна. В п.Чилгир Яшкульского района есть арвн хасгуды, например. Поэтому делать вывод что калмыки состоят из тюрков, просто бред. Кстати, будет время приезжай в п.Чилгир.

Одним из участником форума (который не является калмыком) было сказано, что калмыки состояли ( и по логике вещей до сих пор состоят) из тюрков. На мой взгляд это явное преувеличение которое не соответствует действительности. Тюркский компонент среди волжских калмыков очень минимальный, можно сказать что его до такой степени незаметно, что его почти нет.

Говорить о том, что тюркоязычные "ойроты" составляли государственную основу у джунгаров, мягко говоря неверно и некорекктно. Здесь скорее наблюдается их подчиненное положение относительно джунгарских правителей. Это можно видеть из материалов И.Я.Златкина. Воссоздать ход проникновения ойратов в Горный Алтай и подробную картину подчинения местного населения пока не представляется возможным. Известно, что они появились здесь в конце XVI - начале XVII в. Проникновение ойрат-монголов на Алтай и в Верхнее Приобье в этот период было связано с ходом их борьбы с хотогойтским государством Алтын-ханов и Казахским ханством. Г.Ф. Миллер отмечал, что "...в это время калмыки опять вели кровопролитную войну с монголами... Еще большее число калмыков было принуждено оставить свои кочевья по ту сторону Алтайских гор и переселиться в Сибирь". По мнению Г.Ф. Миллера, именно в 20-е гг. XVII в. ойраты начали облагать данью коренное население Горного Алтая и бассейна Верхней Оби. В эти годы ойратские князья во главе с чоросским ханом Харахулоном вынашивали планы нападения на опорные центры Русского государства в Южной Сибири - Томск и Кузнецк. Коренное население Южной Сибири нередко оказывало ойратам ожесточенное сопротивление, действуя порой в союзе с русскими. После образования Джунгарского ханства вторжения ойратов в Горный Алтай и Верхнее Приобье приняли систематический характер. В основе захватнической политики ойратских ханов лежало стремление овладеть пушными и рудными богатствами края, увеличить численность податного населения, расширить территорию ханства, создать буферную зону на границе Русского государства в Сибири. Опорными пунктами распространения русского влияния на Алтае и в Верхней Оби были Томск (1604 г.) и Кузнецк (1618 г). Об упорной борьбе, разгоревшейся между русскими и джунгарами на Алтае свидетельствует тот факт, что следующая крепость (Бийская) была построена лишь 100 лет спустя после основания Кузнецка, несмотря на неоднократные попытки русских властей заложить укрепление в предгорьях Алтая. Продвижение ойратов на Алтай и в Верхнее Приобье осуществлялось, главным образом, с юго-запада. Таким образом, к середине XVII столетия южные алтайцы оказались в составе Джунгарского ханства, а отдельные роды, давно признавшие русское подданство, стали двоеданцами. Центральная ханская власть редко вмешивалась во внутреннюю жизнь своих пограничных алтайских владений, представляя местным князьям широкую свободу действий, в том числе, право на сбор албана и доставку его в ургу, на самостоятельные сношения с русскими властями. Алтайские князья были обязаны охранять границы ханства, выставлять определенные контингенты войск для службы при ханской ставке, участвовать в военных походах, встречать и провожать послов, приезжать для решения важных общегосударственных вопросов в ургу и т.д. На население Горного Алтая распространялись и законы ойратов, составленные на общемонгольском съезде князей в 1640 г. Подать джунгарскому хану южные алтайцы платили "мягкой рухлядью" шкурами пушных зверей, предметами ремесла и даже продуктами земледелия, а также меховой одеждой. В шорском предании говорится о поставках в Джунгарию палочек для дальнобойных стрел - казырган. Кроме того, южные алтайцы были обязаны снабжать продовольствием, лошадьми и всем необходимым проезжающие через их кочевья ойратские посольства, военные отряды и даже торговые караваны. Джунгарские ханы претендовали на сбор албана и с северных алтайцев, однако, здесь они встретили противодействие царского правительства и местных властей.

вы не путайте калмаков и современных калмыков. Речь я веду именно о калмыках и джунгарах и их родовом составе. Поскольку речь зашла именно об их субэтносах, а не о калмаках.

Как же вы любите спорить не о чем. Надеюсь вы не станете на этот раз "засорять" эту тему как сделали это с темами о юрте и обращениях к администрации? И так : Во - первых : Мне ничего не мерещится,как вы выразились,а всего лишь констатирую факты,которые заметны даже невооруженным взглядом..И не скрыли пост Акскл-а потому,что имеется более веская причина этого не сделать - это удревнение казахов(что уже вызывает справедливое негодование) и ссылаться на админа - это просто отговорки.. Во - вторых : Тоже к своему великому сожалению,должен констатировать солидарность с очевидным высказыванием цеванрабдана о том,что "АКБ-фольк",которую вы,как всегда,стерли.. В - третьих : Вы знаете мой принцип..Чтобы не показаться невеждой оппоненту,всегда отвечаю на заданные вопросы..И должен вас в свою очередь поставить в известность,что если начнете "засорять","троллить",флудить" и "флеймить" - отвечу взаимностью.. И в конце : Вы так и не ответили на ваш фольк по поводу удревненной казахской юрты и осовременивание кыргызской юрты..Т.е. не был получен внятный ответ..Избавились отмалчиванием..Вопрос остается в силе и был бы признателен получить исчерпывающий ответ.. Честь имею и благодарю за внимание!

АксКерБорж,ваш пост с оскорблением в мой адрес я сохранил и выложил здесь ..У меня нет никаких жалоб,я всего лишь констатирую факты и вашу некомпетентность..И темы я не засорял,а всего лишь отвечал на ваши засоренные троллинги,фольк и флейм в одной связке.. Так что,в свою очередь тоже прошу прощения,что ведусь на ваш троллинг,фольк и флейм и тем самым даю повод вам для засора! Честь имею и благодарю за внимание! P.S.Солнце светит всем одинаково,вне зависимости от полномочий,статуса и прочих привилегий!

А те халха-монголы в свою очередь были омонголинными кыргызами..Костяк правящего слоя,которого вы называете чистыми монголами,были тоже омонголенные кыргызы - потомки тех управленцев,кто в эпоху "великодержавия" правили Монголией..

Этот термин ввел в обиход академик Бартольд,который опираясь на факты сделал это утверждение..Сомневаюсь,что вы (обыкновенный любитель) сможете опровергнуть этот термин..Или быть может у вас имеется ученая степень по истории? Уваж. endh,в который раз я вам заявляю : ойраты и монголы - не надо искать свои корни где-то на стороне..Изучайте историю кыргызов,там,среди кыргызов и найдете своих предков..Связывать ойратов и монголов с хуннами или с кем-то другим - это чистейшей воды фольк и фейк..

1)Вы мне факты предъявите по языку,этничности и культуре..Пока что я вижу только голословность... 2)Я оперирую фактами..Это как получается по вашему : если данные не идут вразрез с вашими утверждениями(Вики про рунику) - то это аксиома..Если данные противоречат вашим утверждениям - то это устаревшие или спорные..Вы уж определитесь..Я ведь всегда стараюсь вам предоставить ссылки на источник (Вики) которому вы доверяете и которым оперируете..Про "сегиз огузы" - cool

Поздравление посла Великобритании в Казахстане Кэролин Браун с Днем независимости РК Тәуелсіздік күні құтты болсын! Поздравление Посла США в РК с Днем Независимости на казахском языке. Украина поздравляет Казахстан с Днем Независимости День независимости Казахстана отмечают в Японии Европарламентарии поздравляют Казахстан с Днем независимости Мировые политики поздравляют Казахстан с Днем независимости ​

для некоторых ..например для вас судя по тому что вы мне какую ту ссылку дали ...трагедия ...ссср развалился ... , и зачем вы минусуете пост о Празднике - День Независимости Казахстана ? для казаха день независимости Казахстана -Великий праздник !!! вот еще германцы поздравили Ведущий аналитический центр США поздравляет с Днем независимости РК