Лидеры

Еще про Угэдэя: http://turan.info/forum/showpost.php?p=259174&postcount=48 "После того как Хатым Века и Правитель Мира утвердился на царственном тронe и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, он триумфально направился в великую орду своего отца; он даровал собственную резиденцию, которая находилась в регионе Эмиля, своему сыну Гуюку, избрав для своего [нового] местожительства и столицы государства место в регионе реки Оркон и гор Каракорум. В том месте прежде не было ни города, ни селения, кроме остатков крепостной стены, называемых Орду-балык. Во время его восшествия вне развалин крепости был найден камень, на котором была надпись, сообщавшая, что основателем этого места был Буку-хан (Событие это описано было детально в главе о земле Уйгур). Монголы прозвали его Мау Балык, и Каан приказал построить там город, который был назван Орду-балык, хотя он больше известен как Каракорум. Туда были доставлены всевозможные мастера из Китая, а также ремесленники из стран Ислама; и они начали вспахивать землю. И по причине великой щедрости и доброты Каана туда устремились люди из многих стран, и через короткое время это стал большой город". Угэдэй свой юрт отдал сыну, а сам торжественно как новый великий хан отправился в Монголию, к реке Орхон

Вот и хорошо что предпочитаете Джувейни. Как раз под руку попалась цитата Вассафа, который собственно и продолжил труд Джувейни. И здесь они оба с вами не согласны, когда вы незаконно перемещаете Могулистан Чингизхана на восток за Алтай, в Халху и Забайкалье. Вассаф-Хазрет: "В то время, когда государь - завоеватель мира Чингиз-хан сделался владыкою и повелителем царей и царств и мира и разделил края и страны между четырьмя сыновьями (своими) - Туши, Чагатаем, Угетаем и Тулуем - и назначил им становища и юрты в четырех странах света так, как было решено умом и найдено правильным его безграничной проницательностью, - подробное исчисление округов и областей изложено и упомянуто в «Тарих-и-джехангушай», - Чагатаю были отведены пространства становищ от пределов окраин уйгурских до границ Самарканда и Бухары; обычное местопребывание его всегда находилось в окрестностях Алмалыга. Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая, а земли в длину от краев Каялыка и Хорезма и крайних пределов Саксина и Булгара до окраин Дербенда Бакинского он предназначил старшему сыну Туши." По моему, все предельно четко и ясно и не поддается разночтениям - столица ханства и центр государства на Имиле! И самое главное, это не единственное доказательство, а одно из массы других. О, нашел. На айпаде не знаю как картинки в посты вставлять, поэтому просто сошлюсь на свой пост на Туране: http://turan.info/forum/showpost.php?p=259166&postcount=41 Скриншоты там есть. Сюда же поставлю свои переводы цитат Джувейни по Бойлю. Вассаф ваш процитировал только часть Вот как та цитата выглядит в ПОЛНОМ ВИДЕ: "Чагатаю была отведена территория расширяющаяся от земли уйгур до Самарканда и Бухары; его местопребывание находилось в Куясе в окрестностях Алмалыга. Столицей Огетэя, наследника, во время правления его отца был ЕГО юрт в регионе Эмиля и Кубака; но когда он взошел на трон Ханства он ПЕРЕНЕС ее (столицу) в их ИЗНАЧАЛЬНУЮ родину, между Китаем и землей Уйгур, и отдал то другое владение своему собственному сыну Гуюку: данные о его различных резиденциях были записаны отдельно. Территория Толи находилась, так же, по соседству и действительно земля эта есть центр их империи как центр круга". То есть Эмиль и Кобак это столица и центр УЛУСА Угэдэя, не более. Став великим ханом, он перенес столицу в изначальную родину, на восток, в Монголию, землю между Китаем и Турфанским идыкутством Уйгур. И даже не пытайтесь тут вилять со своим Каракитаем: у Джувейни Китай это Китай. "И затем он отправил Кубилая в восточные части состоящие из Китая и потом в году 650/1252-1253 приступил к разбору и организации дел другого его брата Хулегу возложил на него миссию по завоеванию Запада". Еще цитаты по Эмилю "...Сыбакан, Тангут, Берке, Беркечер и Тога-Тимур из Куяса, Чагатай; из Эмиля и Кобака Огетей; с Востокаих дядя Отегин, Бельгутэй Ноян, Эльчитэй Ноян, Еку и Есунгей; и из других частей емиры и нояны что были размещены на каждой стороне. Что касается Улуг Нояна и его младших братьев,ни уже были в орде Чингисхана. Все вышеупомянутые лица собрались вместе в регионе Келурена и когда мир начал улыбаться...(дальше уже неважно)". Угедэй был в Эмиле и Кобаке, и пришлось ему оттуда уехать чтобы попасть на курултай на Керулене, в орде Чингисхана. Снова видно что родина монголов, орда Чингисхана располагалась не в Эмиле и Кобаке и это однозначно. "Когда Гуюк получил известия о том непоправимом бедствии oн решил что нужно поспешить, и страдания от горя из-за того что произошло не остановили его до тех пор пока он достиг Эмиля. Не задержался он и там, так как было донесение о прибытии Отегина, но продолжил путь в орду своего отца: и амбициозные надежды были перечеркнуты его прибытием. И в тех окрестностях oн занял свое место". Снова Эмиль у нас не орда Чингисхана. P.S. Вот почему надо читать Джувейни полностью

Я вообще то тему путь Восток-Запад прочел. В какой то момент действительно начал сомневаться в собственной позиции. Но потом прочел китайские источники и понял что теория ваша брехня Вы на редкость глуповаты, раз считаете что Сыма Цянь куда то там ездил. Ездил Чжан Цянь. И глава про Фергану у Сыма Цяня кстати оспаривается как поздняя компиляция. Джувейни я к сожалению не могу прямо сейчас выложить, все скриншоты у меня были на компе, сейчас компа нет уже, только айпад, скриншоты на флэшке лежат. Могу восстановить с турана.

Древние монголы вместе с татарами называли себя Саха, сагай. Ведь помимо ханьских источников есть бирманские и собственно китайские. Впрочем урянхайцы и китайцы почти один народ. Что вы уперлись в этноним монгол? Монголы и есть татары, татары и есть монголы. Татары Иркутской губернии так и называли себя - уу моноллар истинные монголы У любого народа есть двойные названия Казах и кыргыз. Ураанхай и Саха Тадар кижи и хакас. Татар и булгар. Этноним это не фамилия. Ведь индейцы и индийцы это разные совсем народы даже расово различны