Монгол-ун нигуча тобчиян (Сокровенное сказание монголов)

[Амыр]

Вы уверенно считаете что он был ЗА ГОМИНЬДАНОВЦЕВ? Если Да, почему ВЫ так считаете?

Потому что:

... он имел ... союз с армией ... гоминдана,

А еще Оспан грабил и убивал урянхайцев, что те вынуждены были спасаться от него в Монголии. А Кёк-Токой и Бурул-Токой стали ныне казахскими городами.

[АксКерБорж]

Потому что:

А еще Оспан грабил и убивал урянхайцев, что те вынуждены были спасаться от него в Монголии. А Кёк-Токой и Бурул-Токой стали ныне казахскими городами.

В борьбе за ИДЕЮ (ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ у ОСПАН БАТЫРА, в частности) на кровь и кости (в генетическом конечно плане) не смотрят!!! Примеры рассеяны по всему ШАРУ!

[Shalkar]

Потому что:

А еще Оспан грабил и убивал урянхайцев, что те вынуждены были спасаться от него в Монголии. А Кёк-Токой и Бурул-Токой стали ныне казахскими городами.

Мне жаль, что ваши города стали нашими. Воевать надо было, а не убегать. Очень удивительно, что хорошие китайцы, против которых были казахи, оставили эти города нашим, а не отдали вашим, которые были за хороших китайцев. Так что извиняйте. За города претензии не к нашим, а к своим. К китайцам.

[Амыр]

Мне жаль, что ваши города стали нашими. Воевать надо было, а не убегать. Очень удивительно, что хорошие китайцы, против которых были казахи, оставили эти города нашим, а не отдали вашим, которые были за хороших китайцев. Так что извиняйте. За города претензии не к нашим, а к своим. К китайцам.

В борьбе с Гоминданом Оспан был на стороне Мао, ели с ним из одной чашки, которую им наливали Сталин и Чойбалсан. В войне с китайскими коммунистами Оспан перебежал к гоминдановцам, тоже у них кормился. То есть казахи перманентно были за китайцев. Наверное поэтому и вознаградили их китайцы.

[Гость Булган хангай]

Назвать такого человека батырам-Интересно!

[Амыр]

Назвать такого человека батырам-Интересно!

Монголы его тоже батыром называют. Он же был монгольским союзником. При поддержке Чойбалсана Оспан намеревался создать казахское государство на ойратских землях. Как у него было принято, предал бы Чойбалсана и монголы бы лишились нынешних Ховда и Баян-Ульгия.

[Shalkar]

Ну насчет Чойбалсана вы переборщили. Он был более марионеткой чем Оспан. Он в начале в 39-40 гг, давил на Оспана со стороны Монголии. Пообещав пропустить в монголию при отступлении, монголы предательски напали на оспановцев, которые с большими потерями, но все же вырвались из китайско-монгольских тисков. Но потом, когда всем уже стало понятно, что поддержка Шень Шицая ни к чему не привели, начали делать ставки на Оспана. И опять же по указке "хозяина". Так что никакого тандема Чойбалсан -Сталин не было. Был "хозяин" (Сталин) и "холоп". Так что ребята, как говорится "ішің күйсе тұз жала". Надо было хоть какое-то сопротивление иметь. Хоть какое-то. А увас никакого не было. Поэтому у вас ничего нет. Было ваше, стало наше. Адью.

[Амыр]

Ну насчет Чойбалсана вы переборщили. Он был более марионеткой чем Оспан. Он в начале в 39-40 гг, давил на Оспана со стороны Монголии. Пообещав пропустить в монголию при отступлении, монголы предательски напали на оспановцев, которые с большими потерями, но все же вырвались из китайско-монгольских тисков. Но потом, когда всем уже стало понятно, что поддержка Шень Шицая ни к чему не привели, начали делать ставки на Оспана. И опять же по указке "хозяина". Так что никакого тандема Чойбалсан -Сталин не было. Был "хозяин" (Сталин) и "холоп". Так что ребята, как говорится "ішің күйсе тұз жала". Надо было хоть какое-то сопротивление иметь. Хоть какое-то. А увас никакого не было. Поэтому у вас ничего нет. Было ваше, стало наше. Адью.

Нашел чем хвастать. Оспана все таки поймали и казнили китайцы, несмотря на всю его преданную службу китайским интересам. Создание Казахстана никак не облегчило участь казахов Китая, обреченных на ассимиляцию среди ханьцев, можно сказать, даже усугубило, так как казахская национальная интеллигенция уезжает в Казахстан. Казахов в этих национальных округах - четверть, большинство там - этнические китайцы - ханьцы. Так за что же боролся Оспан, предавая всех, одного за другим?

[Акскл]

"Нашел чем хвастать, казах" - это что еще за обращение такое - по национальности?!

Модератор, примите меры. И перенесите, пожалуйста, все посты про Оспана батыра в отдельную тему. Здесь это оффтоп.

[Гость Булган хангай]

Монголы его тоже батыром называют. Он же был монгольским союзником. При поддержке Чойбалсана Оспан намеревался создать казахское государство на ойратских землях. Как у него было принято, предал бы Чойбалсана и монголы бы лишились нынешних Ховда и Баян-Ульгия.

Да был монгольским союзником.Но он воровствам скот побольше занимался.Сам монголов очень боялся и в последном выбрал ханьцов.

[Хак-Назар б. Касым]

Боялся и скот воровал, ну надо же...

[Rust]

Нашел чем хвастать, казах. Оспана все таки поймали и казнили китайцы, несмотря на всю его преданную службу китайским интересам. Создание Казахстана никак не облегчило участь казахов Китая, обреченных на ассимиляцию среди ханьцев, можно сказать, даже усугубило, так как казахская национальная интеллигенция уезжает в Казахстан. Казахов в этих национальных округах - четверть, большинство там - этнические китайцы - ханьцы. Так за что же боролся Оспан, предавая всех, одного за другим?

Амыр, действительно, что за обращение такое? Это официальное предупреждение. Исправьте.

[Rust]

Ну насчет Чойбалсана вы переборщили. Он был более марионеткой чем Оспан. Он в начале в 39-40 гг, давил на Оспана со стороны Монголии. Пообещав пропустить в монголию при отступлении, монголы предательски напали на оспановцев, которые с большими потерями, но все же вырвались из китайско-монгольских тисков. Но потом, когда всем уже стало понятно, что поддержка Шень Шицая ни к чему не привели, начали делать ставки на Оспана. И опять же по указке "хозяина". Так что никакого тандема Чойбалсан -Сталин не было. Был "хозяин" (Сталин) и "холоп". Так что ребята, как говорится "ішің күйсе тұз жала". Надо было хоть какое-то сопротивление иметь. Хоть какое-то. А увас никакого не было. Поэтому у вас ничего нет. Было ваше, стало наше. Адью.

Шалкар, я понимаю, что спор идет по оценке личности батыра Оспана (причем почему то в теме про ССМ), но Ваш постинг мне напоминает детские сравнения "кто круче", " а у вас", "а у нас" и т.д.

[Shalkar]

Байке. Это ж в шутку все было. Каков привет, таков и ответ. В итоге не выдерживают нервы и ответы тоже становятся нервными. Я их понимаю. Не против, если сотрете мои сообщения. Я что хотел, сказал. Iшi күіп бара жатса не етем енді.

[Shalkar]

Нашел чем хвастать, казах. Оспана все таки поймали и казнили китайцы, несмотря на всю его преданную службу китайским интересам. Создание Казахстана никак не облегчило участь казахов Китая, обреченных на ассимиляцию среди ханьцев, можно сказать, даже усугубило, так как казахская национальная интеллигенция уезжает в Казахстан. Казахов в этих национальных округах - четверть, большинство там - этнические китайцы - ханьцы. Так за что же боролся Оспан, предавая всех, одного за другим?

Вот именно! Казнили. Казнили кто? Китайцы. За что? Ну ладно. Вы все равно не поверите. Не держали его "свадебным генералом", а казнили. Потому что боялись. Боялись как огня. И до сих пор про него запретно что-то говорить, писать. Потому что до сих пор боятся. Может и не станет когда-то там казахов. Что очень маловероятно, но все равно след оставили. Спорим же про них. Значит есть о чем. Покажи кого-то другого, кто так долго сопротивлялся? Он стоит того, чтоб о нем гордились.

[Амыр]

Вот именно! Казнили. Казнили кто? Китайцы. За что? Ну ладно. Вы все равно не поверите. Не держали его "свадебным генералом", а казнили. Потому что боялись. Боялись как огня. И до сих пор про него запретно что-то говорить, писать. Потому что до сих пор боятся. Может и не станет когда-то там казахов. Что очень маловероятно, но все равно след оставили. Спорим же про них. Значит есть о чем. Покажи кого-то другого, кто так долго сопротивлялся? Он стоит того, чтоб о нем гордились.

Гордитесь, кто мешает? Мой друг, монгольский муфтий Азатхан очень гордится Оспаном, гордится тем что его родственники были в оспановском отряде. Но глупый ребяческий энтузиазм (который, я думаю, только оскорбляет и унижает предмет обожания) по этому поводу из него не брызжет и преступления оспановских ополченцев - в основной массе простых аульских парней, впервые взявших в руки оружие и на этой почве злоупотреблявших грабежами и убийствами, - осуждает. Он считает Оспана героем, я - нет, не ссоримся по этому поводу. Так же не ссоримся по поводу Джа-ламы, хотя имеем противоположные мнения, а также Чингисхана.

Амыр, действительно, что за обращение такое? Это официальное предупреждение. Исправьте.

ОК.

[АксКерБорж]

Про АМЫРА, ярлыки его, выпады и прочее:

Многие служили в СА. Так вот, вспомнилось немало случаев, когда обиженные по службе в СА, уже после службы и на протяжении всей жизни, вплоть до преклонных лет, проявляют ненависть к тем, от кого получали плоды "дедовщины" (или по другому, от тех, кто "держал" в/ч или в/ч п/п). Своего рода месть из-под тишка . Случаи такой злобы на товарищей по учебе или коллег по работе редки. Отсюда напрашиваются конкретные и подозрительные выводы, Амыр

[Амыр]

Про АМЫРА, ярлыки его, выпады и прочее:

Многие служили в СА. Так вот, вспомнилось немало случаев, когда обиженные по службе в СА, уже после службы и на протяжении всей жизни, вплоть до преклонных лет, проявляют ненависть к тем, от кого получали плоды "дедовщины" (или по другому, от тех, кто "держал" в/ч или в/ч п/п). Своего рода месть из-под тишка . Случаи такой злобы на товарищей по учебе или коллег по работе редки. Отсюда напрашиваются конкретные и подозрительные выводы, Амыр

В СА не служил.

Вам больше нечего сказать? Все время скатываетесь к личным нападкам. Низок, очень низок уровень научной дискуссии в Казахстане...

[Хак-Назар б. Касым]

Про АМЫРА, ярлыки его, выпады и прочее:

Многие служили в СА. Так вот, вспомнилось немало случаев, когда обиженные по службе в СА, уже после службы и на протяжении всей жизни, вплоть до преклонных лет, проявляют ненависть к тем, от кого получали плоды "дедовщины" (или по другому, от тех, кто "держал" в/ч или в/ч п/п). Своего рода месть из-под тишка . Случаи такой злобы на товарищей по учебе или коллег по работе редки. Отсюда напрашиваются конкретные и подозрительные выводы, Амыр

Очень похоже на то, хотя армия тут не при чем. Дело в уничтожении казахами продуктовых запасов Амыра и других недоразумениях.

Но это лирика, а тема называется "Казахский "вольный перевод" из ССМ.

[БiрАтан]

Очень похоже на то, хотя армия тут не при чем. Дело в уничтожении казахами продуктовых запасов Амыра и других недоразумениях.

Но это лирика, а тема называется "Казахский "вольный перевод" из ССМ.

ключевое слово: ВОЛЬНЫЙ... (а не ССМ)...

[Акскл]

Оспан Батыр, история Восточного Туркестана

http://www.tatforum.info/forum/index.php?showtopic=5790

[Урянхаец]

Потомками Оспана являются монголами? Видел баян-ульшганских парней из Монголии.. :tw2:

[Гость Булган хангай]

Монголы его тоже батыром называют. Он же был монгольским союзником. При поддержке Чойбалсана Оспан намеревался создать казахское государство на ойратских землях. Как у него было принято, предал бы Чойбалсана и монголы бы лишились нынешних Ховда и Баян-Ульгия.

Togda davaite je nazivem Ja Lama Amarsanu takje baataram! Torgutskii Baatar

[АксКерБорж]

Потомками Оспана являются монголами? Видел баян-ульшганских парней из Монголии.. :tw2:

Потомки Великого Оспан батыра - абак кереи Баян-Олгийского (по-нашему "Алтын бесік" - Золотая колыбель, друзья) аймака Монголии. :kz1:

[Акскл]

Не туда запостил.