Монгол-ун нигуча тобчиян (Сокровенное сказание монголов)

[АксКерБорж]

Нет уважаемый.Самая последная версия об авторе ССМ это несторианец найман или керейт скорее всего керейт. Родословная Чингисхана написано по стиле библии.И в 6 разделе очень подробно написано о керейтах.

И есть источники,что в кереитском ханстве были многие битикчи,которые перешли на службе Чингисхана.

Нямбай - Молодец!

[АксКерБорж]

К тому же Рашид аддин намерено выкинул имя Гирмау из генеалогий, а рассказы из ССМ творчески переработал, цензура рулила.

Он не был редатором он диктовщиком был

Кудияров А.В. считал, что текст ССМ не писался, а диктовался анонимным автором, то есть запись велась со слов человека, видимо не знавшего грамоты или не особо искушенного в ней [Кудияров, 1986, С.50; Яхонтова, 1993, С.29]

Привет Вам из Жерұйық!

[asan-kaygy]

И почитайте здесь.

http://fmcchurch.org/index.php?option=com_content&view=article&id=86:2009-09-23-04-11-11&catid=42:2009-04-28-02-53-12&Itemid=1

Из той же оперы!?

[Aza]

В результате проведенных исследований некоторых монгольских ученый пришли к выводу, что СИМ написано кереитам-несторианам.После завершения написании исторических фактов в СИМ,кто то из чингисидов порвал книгу в несколько страниц.

Есть ещё версия, что авторам является найман-Тата тунга.

[Dark_Ambient]

а можно ссылку на выводы ученых?

[Aza]

а можно ссылку на выводы ученых?

http://nominarhiv.blogspot.com/2010/03/blog-post_7209.html

[Aza]

НА найманском написано ССМ, на кереитском

Язык ССМ это язык точно средновековый найманский.

Жаль,что многие не хотят признавать это.

[asan-kaygy]

Язык ССМ это язык точно средновековый найманский.

Жаль,что многие не хотят признавать это.

Кто вам это сказал?

ССМ был написан не найманом, а родственником Чингиз-хана.

[Aza]

Кто вам это сказал?

ССМ был написан не найманом, а родственником Чингиз-хана.

Я говорю про язык СИМ.

Об авторе сказал мнение монгольского ученого,который хорошо знает средновековую историю монголов и библию.

Вы наверное открыли новую тайну киятов 13 ого века.Незнал,что кияты верили в Есус.

[asan-kaygy]

Я говорю про язык СИМ.

Об авторе сказал мнение монгольского ученого,который хорошо знает средновековую историю монголов и библию.

Вы наверное открыли новую тайну киятов 13 ого века.Незнал,что кияты верили в Есус.

1. язык ССМ не язык найманов это раз. Эту связь никто не доказал.

2. Мнение этого ученного мало чем отличаемся от ИМХО: он что проводил внутренню критику источника? Мне кажеться нет.

3. Никаких тайн я не открывал и автор ССМ ни в какого Иисуса не верил.

[Aza]

1. язык ССМ не язык найманов это раз. Эту связь никто не доказал.

2. Мнение этого ученного мало чем отличаемся от ИМХО: он что проводил внутренню критику источника? Мне кажеться нет.

3. Никаких тайн я не открывал и автор ССМ ни в какого Иисуса не верил.

1.Мой совет вам.Изучайте Монгольский язык.Без знания этого дальше не пойдете.По крайне мере что значит слово " Монголджин".

2.Оказывается,вы по монгольской истории лучше чем монгольские историки.

3.И почитайте библию.Это тоже совет.

[asan-kaygy]

1.Мой совет вам.Изучайте Монгольский язык.Без знания этого дальше не пойдете.По крайне мере что значит слово " Монголджин".

2.Оказывается,вы по монгольской истории лучше чем монгольские историки.

3.И почитайте библию.Это тоже совет.

1. Мой совет вам изучите книжку Ланглуа Сеньобоса о критике источников, а потом уже пишите глупости о найманском языке ССМ.

2. Аргумент Ад хоминем. Сказать вам больше нечего?

3. Не в тему абсолютно. Хотите читайте ее сами, у меня такого желания абсолютно нет.

[Aza]

1. Мой совет вам изучите книжку Ланглуа Сеньобоса о критике источников, а потом уже пишите глупости о найманском языке ССМ.

2. Аргумент Ад хоминем. Сказать вам больше нечего?

3. Не в тему абсолютно. Хотите читайте ее сами, у меня такого желания абсолютно нет.

1. Сначало разберитесь со словам " Монголжин".Не думаю,что автор ССМ всякие глупости писал.

2. Скажите откуда киятам знать родословную Ийсуса?

3. Да конечно.Вы же мусульманин, только читаете произведения исламских историков.

[asan-kaygy]

1. Сначало разберитесь со словам " Монголжин".Не думаю,что автор ССМ всякие глупости писал.

2. Скажите откуда киятам знать родословную Ийсуса?

3. Да конечно.Вы же мусульманин, только читаете произведения исламских историков.

1. Глупости он не писал, а вот вы сейчас пишите. Если что в критическом источниковедении есть специальный раздел, который занимается тем что вы написали.

2. Не знали они родословную его. Если кто и может знать то конкретно кто-нибудь а не собирательное название. Коллективного разума ни тогда ни сейчас не существует

3. Не уж то Бира Ш. Селезнев Ю. и авторы Юань Ши (недавно прочитанные мной авторы) стали мусульманами? По себе людей не судите, если вы только монгольских авторов читаете, это не значит что все именно "своих" авторов читают.

[Урянхаец]

Версия о том, что найманский язык мог лечь в основу старомонгольского

письменного языка, вроде давно известно. Все монголоведение придется

сюда выложить, начиная с Владимирцова.

Ну ладно, Елюй Даши бежал с своими китайцами в Туркестан

и оставил восемь племен в Монгольском Алтае.

Может эти найманы или кытаи, омонголили тюркские племена хонкиратов,

кереев, меркитов, джалаир, арулат, борджигин, кият, урянкат и других

вышедших из Эргуне куна? Ведь найманы они же китаи преобладая

численностью, могли задавить своей массой кият=борджигинов и прочих,

после обьединения страны?

Вообще этих монголов так часто источники называют тюрками, что у меня возникли

сомнения, а есть ли самостоятельная монгол группа языков?

Ведь я уранхай тюрк, свободно их понимаю, еще лучше этих бурятов -

старомонголов, у которых есть найманы. Мне кажется якутский язык

это самостоят группа в тюркской семье, откуда выделились эти миллионные

народы Халхи, Баоань, Джунгар. Ну конечно их язык испытал влияние

маньчжурских и внутрикитайских языков, поэтому и так изменился.

[Aza]

Версия о том, что найманский язык мог лечь в основу старомонгольского

письменного языка, вроде давно известно. Все монголоведение придется

сюда выложить, начиная с Владимирцова.

Ну ладно, Елюй Даши бежал с своими китайцами в Туркестан

и оставил восемь племен в Монгольском Алтае.

Может эти найманы или кытаи, омонголили тюркские племена хонкиратов,

кереев, меркитов, джалаир, арулат, борджигин, кият, урянкат и других

вышедших из Эргуне куна? Ведь найманы они же китаи преобладая

численностью, могли задавить своей массой кият=борджигинов и прочих,

после обьединения страны?

Вам тоже понять значение слова" монголжин",которое написано в ССМ.

[asan-kaygy]

Вышла моя статья, в которой косвенно затрагивается вопрос авторства ССМ

http://www.pvost.org/pv/archives/899

[атыгай]

Что такое этнос, национальность?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC

Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе.[источник не указан 148 дней] Такое понимание было характерно для Европы XIX века (где этническое в основном совпадало с национальным) и было заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось.[источник не указан 196 дней]Содержание [убрать]

[править]

Национальность в Европе

В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) в официальных документах обозначает гражданство или, проще говоря, государственную принадлежность (вид юридических отношений государства и индивида, подданство); иногда ошибочно переводится на русский как «национальность» или ошибочно же используется для перевода русского «национальность».[источник не указан 196 дней]

[править]

Национальность в России

В Российской Империи термин «национальность» в таком значении не употреблялся, и вообще этнической принадлежности как таковой придавалось меньше значения. Так, во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам.

В Советском Союзе в типовых анкетах (а с 1974 года и в паспортах) существовала пятая графа — «национальность».

В статье 26 Конституции РФ указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.[1]

Так Пресненский районный суд города Москвы отказался в 2009 году[когда?] выносить решение по факту принадлежности гражданина России к еврейской национальности, указав, что «вынесение судом решения об установлении факта принадлежности к определенной национальности противоречило бы конституционному принципу свободы выбора и указания гражданином своей национальной принадлежности, поскольку означало бы издание органом государственной власти РФ акта, установившего принадлежность гражданина РФ к определенной национальности».[2]

[атыгай]

http://www.politike.ru/dictionary/274/word/nacionalnost

В.Н. Коновалов. Словарь по полититологии.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - это политико-правовая категория, обозначающая совокупность формализованных законом характеристик, обладание которыми делает человека полноправным членом национального государства. Понятие национальности сложилось в 19 столетии, в процессе формирования европейских наций. В большинстве современных справочных изданий понятие "национальности" трактуется как синоним "гражданства", т.е. как условие членства в национальном государстве. Однако ни формально, ни по существу эти понятия полностью не совпадают. В качестве примера формального несовпадения можно привести положение в Российской Федерации, где статус "российского гражданства" подразумевает легально закрепленные различия "национальностей": русской, татарской и т.д. По сути же дела отождествление национальности и гражданства скрывает определяющую роль национальности по отношению к гражданству. Свидетельством конституирующей роли национальности являются весьма противоречивые и изменчивые "законы о гражданстве", столь часто становящиеся предметом острых внутриполитических дискуссий. Для получения, к примеру, французского паспорта (т.е. гражданства) необходимо доказать свою французскую (а не русскую, британскую, немецкую и т.д.) "национальность". Эта последняя не является столь же очевидным фактом, как, например, внешность человека или субъективно переживаемая им национальная идентичность. В европейской политико-юридической практике был выработан целый ряд принципов отнесения людей к определенной национальности, что стало условием получения ими гражданских прав и привилегий в рамках данного национального государства. Исторически основными концепциями национальности стали следующие две: консервативный принцип jus sanguinis (закон крови), который придает понятию национальности почти онтологический, натуральный статус, когда гражданство определяется фактом рождения от лиц соответствующей национальности. Такой принцип позволяет, к примеру, получить германское гражданство этническим немцам, родившимся за пределами ФРГ. Более либеральный принцип jus soli (закон почвы), который делает национальность зависимой от факта рождения на территории данного национального государства. Такой принцип был, к примеру, традиционно типичен для Франции.

Указанные принципы получения гражданства могут действовать как по отдельности, так и в различных сочетаниях, а также могут быть ограничены дополнительными условиями. (К примеру, принцип jus sanguinis может быть ограничен только отцовской линией). Практическое применение различных концепций национальности варьируется не только от государства к государству, но и в рамках истории отдельного национального государства.

[атыгай]

http://www.ubrus.org/dictionary-units/?id=88381

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, национальности, ж. 1. То же, что нация. . . . только при условии развития национальных культур можно будет приобщить по-настоящему отсталые национальности к делу социалистического строительства. Сталин. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей. Конституция СССР. В Советском Союзе все национальности равноправны. Пропаганда среди национальностей. 2. только ед. Принадлежность к какой-н. нации. По национальности русский. Установить национальность. 3. только ед. То же, что народность во 2 и 3 знач. Национальность искусства. 4. только ед. Национальная обособленность, исключительность. Отстаивать свою национальность. Принцип национальности исторически неизбежен в буржуазном обществе. . . Ленин.

Новый словарь русского языка под редакцией Т.Ф.Ефремовой:

Национальность

ж.

1) То же, что: нация.

2) Принадлежность к какой-л. нации.

3) Совокупность национальных черт, свойственных какому-л. народу; национальная самобытность.

[атыгай]

http://www.apn.ru/publications/article11285.htm

Народ, Национальность, Нация

...Определение основных понятий

В основе всех социальных процессов мы всегда имеем территорию и людей. А также связи между людьми. Люди — существа социальные, и объединяются в различного рода агломерации — семьи, кланы, общины, корпорации, другие общественные структуры. Особой структурой, которая связана с территорией, и людьми на данной территории, является государство. Людей и территорий вне государств не бывает. (Здесь мы рассматриваем случай общего положения; исключения типа Антактиды, или несостоявшихся государств, только подтверждают приведенную точку зрения.) Государство в своей связи с территорией обычно называется страной.

Люди, проживающие на данной территории, образуют народ. Если мы возьмем всю территорию, контролируемую государством, то получим народ страны. Вся совокупность общественных структур народа создает общество данной страны.

Люди, лояльные данному государству, образуют нацию. Лояльность государству демонстрируется через реализацию народом своих политических прав, и несение политических обязанностей. Главной из обязанностей является обязанность защищать свою страну, свое общество, свое государство.

Существует еще одна общность, объединяющая людей через их культуру и историю — национальность или этнос. Этнос не связан с государством непосредственно. Этнос часто является компонентом нескольких наций. Нации обычно многоэтничны.

[атыгай]

http://demoscope.ru/weekly/knigi/konfer/konfer_028.html

...В 1919 г. на основе языковых данных ("национальности, определяемой по языку") была произведена делимитация границ между Украиной, Белоруссией и РСФСР. Однако, как оказалось, на востоке и юге страны язык переставал выглядеть как надежный показатель национальной принадлежности, и известный этнограф В.В. Богданов, член правительственной комиссии 1919 г., даже сомневался в том, что язык в качестве показателя национальности может использоваться за пределами европейской России....

....Предыдущая работа КИПС и, в особенности, полевые материалы исследований по вопросу национальности, выявили, что далеко не во всех регионах население понимает термины национальность и народность, а в ряде случаев вообще эти термины не имеют аналогов на родных языках опрашиваемых. С другой стороны, имеющиеся в наличии разнообразные списки "объективных критериев" национальной принадлежности сами являлись предметом дискуссий. Помимо этого, полевой опыт некоторых этнографов позволял им заявлять, что не все ответы на вопрос о национальной принадлежности могут считаться "правильными". Так, например, известный исследователь Средней Азии И.И. Зарубин рекомендовал, например, при ответе "сарт" у носителей узбекского языка записывать "узбек"....

[olley]

Национальность приобретаешь с гражданством.

Национальность: британец, американец, россиянин, казахстанец.

Этнос: англосакс (до сих пор употребляют это слово), валлиец, шотландец, русский, казах.

На русском языке спрашивают национальность подразумевают этнос.

[Иран-Туран Бозорг]

этнос это ощущение человека в его принадлежности к определенной этнической общности. Ведь бывает так что говорящие на одном языке люди(родном для них обоих) относят себя к разным этносам. Это такие этносы как сербы и хорваты, датчане и норвежцы. А бывает и наооборот что говорящие на разных по сути(хоть и родственных) языках относят себя к одному этносу. Самый яркий пример - китайцы

[атыгай]

Национальность приобретаешь с гражданством.

Национальность: британец, американец, россиянин, казахстанец.

Этнос: англосакс (до сих пор употребляют это слово), валлиец, шотландец, русский, казах.

На русском языке спрашивают национальность подразумевают этнос.

Как же быть людям не имеющим гражданства?