Эпос "Манас"

[Tynych]

 

 

 

У алтайцев этот эпос называется "Алып-Манаш". Кыргызы сделали его Манашом (Манас). Кипчаки Алпамышом (Алпамыс), а огузы Бамси (Алп+Бамси)

 

Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов..

Опять фольк-хисторите..

[alp-bamsi]

 

У алтайцев этот эпос называется "Алып-Манаш". Кыргызы сделали его Манашом (Манас). Кипчаки Алпамышом (Алпамыс), а огузы Бамси (Алп+Бамси)

Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов..

Опять фольк-хисторите..

Почему-то праздновались 1000-летие и Алпамыса и Манаса

[Tynych]

 

 

У алтайцев этот эпос называется "Алып-Манаш". Кыргызы сделали его Манашом (Манас). Кипчаки Алпамышом (Алпамыс), а огузы Бамси (Алп+Бамси)

Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов..

Опять фольк-хисторите..

Почему-то праздновались 1000-летие и Алпамыса и Манаса

 

Вам бы в библиотеку..Сколько бы не утверждали голословно,Алпамыш и Манас-разные исторические личности..Как кто-то уже писал,-"Сколько бы не говори "халва",во рту слаще не станет... Для вас уважаемый фольк:У Манаса Каныкей,а у Алпамыша Баарчын,Манас не был в плену,как Алпамыш,Манас-мусульманин,Алпамыш-шаман..Жирмунский считает,что Алпамыш возник в Алтае,в эпоху тюрксого канагата,значительно древнее Манаса..Вы мне доказательства предьявите..А не типа :почему-то то-то и то-то..Почему-то у Ленина и Гитлера день рождение в один месяц с разнице в несколько дней..Случайно не один и тот же человек под двумя разными именами?   решите сперва этот вопрос и быть может лет через 100 вернемся к вопросу Манаса..

[alp-bamsi]

 

Вам бы в библиотеку..Сколько бы не утверждали голословно,Алпамыш и Манас-разные исторические личности..Как кто-то уже писал,-"Сколько бы не говори "халва",во рту слаще не станет... Для вас уважаемый фольк:У Манаса Каныкей,а у Алпамыша Баарчын,Манас не был в плену,как Алпамыш,Манас-мусульманин,Алпамыш-шаман..Жирмунский считает,что Алпамыш возник в Алтае,в эпоху тюрксого канагата,значительно древнее Манаса..Вы мне доказательства предьявите..А не типа :почему-то то-то и то-то..Почему-то у Ленина и Гитлера день рождение в один месяц с разнице в несколько дней..Случайно не один и тот же человек под двумя разными именами?   решите сперва этот вопрос и быть может лет через 100 вернемся к вопросу Манаса..

Вы наверно хотите видеть эпос Манас только кыргызским

 

Н.А. Тадина. Нравственность батыра в кыргысзком эпосе «Манас» и алтайском «Алып-Манаш»

Оригинальная версия: // Эпос "Манас" как историко-этнографический источник. Тезисы международного научного симпозиума, посвященного 1000-летию эпоса "Манас". - Бишкек, 1995. - С. 45-47

Героические сказания «Манас» и «Алып-Манаш» относятся к памятникам культурного наследия кыргызов и алтайцев, тесно связанных в этногенетическом и этно-культурном отношении. Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу, сложившуюся на Алтае в VI—VIII вв. (Жирмунский В.М., I960, 151; Мелетинский Е.М., 1963, 251; Суразаков С.С., N85, 67—68).

Героический эпос можно рассмотреть как историко-этнографический материал. В нем отразилось историческое самосознание этноса, выраженное в устойчивом представлении о своем прошлом, о происхождении. В эпосе «Манас» неоднократно встречаются сведения об Алтае как родине народа и его батыра Манаса. В оборот повествования наряду с древними этнонимами кыпчак, уйгур, найман, мундус, тёлёс введены более поздние: алтайцы, казахи, ойраты.

[bektemir2]

 

 

Вам бы в библиотеку..Сколько бы не утверждали голословно,Алпамыш и Манас-разные исторические личности..Как кто-то уже писал,-"Сколько бы не говори "халва",во рту слаще не станет... Для вас уважаемый фольк:У Манаса Каныкей,а у Алпамыша Баарчын,Манас не был в плену,как Алпамыш,Манас-мусульманин,Алпамыш-шаман..Жирмунский считает,что Алпамыш возник в Алтае,в эпоху тюрксого канагата,значительно древнее Манаса..Вы мне доказательства предьявите..А не типа :почему-то то-то и то-то..Почему-то у Ленина и Гитлера день рождение в один месяц с разнице в несколько дней..Случайно не один и тот же человек под двумя разными именами?   решите сперва этот вопрос и быть может лет через 100 вернемся к вопросу Манаса..

Вы наверно хотите видеть эпос Манас только кыргызским

 

Н.А. Тадина. Нравственность батыра в кыргысзком эпосе «Манас» и алтайском «Алып-Манаш»

Оригинальная версия: // Эпос "Манас" как историко-этнографический источник. Тезисы международного научного симпозиума, посвященного 1000-летию эпоса "Манас". - Бишкек, 1995. - С. 45-47

Героические сказания «Манас» и «Алып-Манаш» относятся к памятникам культурного наследия кыргызов и алтайцев, тесно связанных в этногенетическом и этно-культурном отношении. Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу, сложившуюся на Алтае в VI—VIII вв. (Жирмунский В.М., I960, 151; Мелетинский Е.М., 1963, 251; Суразаков С.С., N85, 67—68).

Героический эпос можно рассмотреть как историко-этнографический материал. В нем отразилось историческое самосознание этноса, выраженное в устойчивом представлении о своем прошлом, о происхождении. В эпосе «Манас» неоднократно встречаются сведения об Алтае как родине народа и его батыра Манаса. В оборот повествования наряду с древними этнонимами кыпчак, уйгур, найман, мундус, тёлёс введены более поздние: алтайцы, казахи, ойраты.

 

все это замечательно, но не стоит в этой теме начинать "курскую битву", для этого есть соответствующие темы  в разделе "Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии"

[Tynych]

 

Вы наверно хотите видеть эпос Манас только кыргызским

 

Н.А. Тадина. Нравственность батыра в кыргысзком эпосе «Манас» и алтайском «Алып-Манаш»

Оригинальная версия: // Эпос "Манас" как историко-этнографический источник. Тезисы международного научного симпозиума, посвященного 1000-летию эпоса "Манас". - Бишкек, 1995. - С. 45-47

Героические сказания «Манас» и «Алып-Манаш» относятся к памятникам культурного наследия кыргызов и алтайцев, тесно связанных в этногенетическом и этно-культурном отношении. Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу, сложившуюся на Алтае в VI—VIII вв. (Жирмунский В.М., I960, 151; Мелетинский Е.М., 1963, 251; Суразаков С.С., N85, 67—68).

Героический эпос можно рассмотреть как историко-этнографический материал. В нем отразилось историческое самосознание этноса, выраженное в устойчивом представлении о своем прошлом, о происхождении. В эпосе «Манас» неоднократно встречаются сведения об Алтае как родине народа и его батыра Манаса. В оборот повествования наряду с древними этнонимами кыпчак, уйгур, найман, мундус, тёлёс введены более поздние: алтайцы, казахи, ойраты.

Наоборот..Хочу,чтобы Манас был космополитом и был героем всех народов...Но как говорится,факты-есть факты и с ними не поспоришь,т.к. упрямая вещь..А факты говорят,что Манас-кыргызсккий эпос и только..И не один ученый не оспорил этот факт доказательствами..ну кроме вас конечно на голословном утверждении..

По поводу вашей статьи..прочитайте еще раз внимательнее(можете обратиться к словарю,если есть трудности по русскому языку) и вникните в суть написанного..там не утверждается,что Манас и Алпамыш-это один и тот же персонаж,а говорится,что их историческая родина-это Алтай..Вы лучше займитесь вопросом по поводу Володи и Адольфа..

[alp-bamsi]

 

 

Вы наверно хотите видеть эпос Манас только кыргызским

 

Н.А. Тадина. Нравственность батыра в кыргысзком эпосе «Манас» и алтайском «Алып-Манаш»

Оригинальная версия: // Эпос "Манас" как историко-этнографический источник. Тезисы международного научного симпозиума, посвященного 1000-летию эпоса "Манас". - Бишкек, 1995. - С. 45-47

Героические сказания «Манас» и «Алып-Манаш» относятся к памятникам культурного наследия кыргызов и алтайцев, тесно связанных в этногенетическом и этно-культурном отношении. Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу, сложившуюся на Алтае в VI—VIII вв. (Жирмунский В.М., I960, 151; Мелетинский Е.М., 1963, 251; Суразаков С.С., N85, 67—68).

Героический эпос можно рассмотреть как историко-этнографический материал. В нем отразилось историческое самосознание этноса, выраженное в устойчивом представлении о своем прошлом, о происхождении. В эпосе «Манас» неоднократно встречаются сведения об Алтае как родине народа и его батыра Манаса. В оборот повествования наряду с древними этнонимами кыпчак, уйгур, найман, мундус, тёлёс введены более поздние: алтайцы, казахи, ойраты.

Наоборот..Хочу,чтобы Манас был космополитом и был героем всех народов...Но как говорится,факты-есть факты и с ними не поспоришь,т.к. упрямая вещь..А факты говорят,что Манас-кыргызсккий эпос и только..И не один ученый не оспорил этот факт доказательствами..ну кроме вас конечно на голословном утверждении..

По поводу вашей статьи..прочитайте еще раз внимательнее(можете обратиться к словарю,если есть трудности по русскому языку) и вникните в суть написанного..там не утверждается,что Манас и Алпамыш-это один и тот же персонаж,а говорится,что их историческая родина-это Алтай..Вы лучше займитесь вопросом по поводу Володи и Адольфа..

 

Я вспомнил. Однажды на одном из форумов я писал: "Кыргызский фольк Тыныч". Поэтому Вы пристаете ко мне, обзываете и меня фольком

 

Насчет статьи, сами читайте внимательно:Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу

[Tynych]

 

 

 

Вы наверно хотите видеть эпос Манас только кыргызским

Я вспомнил. Однажды на одном из форумов я писал: "Кыргызский фольк Тыныч". Поэтому Вы пристаете ко мне, обзываете и меня фольком

 

Насчет статьи, сами читайте внимательно:Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу

 

Вообще-то ПРИСТЮ не Я,а Вы.. и не обзываю,а констатирую факт..Вы же твердите,что Манас не кыргызский..Следовательно вы ФОЛЬК..Ничего лишнего,только констатация факта..А насчет статьи...:еще раз прочтите выдеделнную вам цитату..    

[АксКерБорж]

насчёт конратов , найманов , аргын , кыпчак  канглы , тама  и тд это простая арифметика , посчитайте где их больше у киргизов или казахов .
а так конечно они кыргызы  , тем более Манас-Кыпшак  легендарный герой кыргызского народа   . 
похоже Тунуч любит всё утрировать и вешать ярлыки как ему удобно 

 

Вы бы сперва посетили библиотеку,прежде чем дискутировать на исторические темы кыргызов и казахов..И попросил бы вас не переходить на личности..

Кстати будет правильнее Тыныч,а не Тунуч  ..

 

Для Кусаина - Манас происходил действительно от кыпчаков, однако это были кыргызские кыпчаки. Жил он в Каракаралы - Каркаралинских горах, Алтае, потом откочевал в Талас. Это древняя кимакская область "Каркар-хан", где согласно "Худуд ал-Алем" в 11 веке жили кимаки, которые по одежде, обычаям были схожи с кыргызами (енисейскими)".

 

Кыпчаки это не только казахи, также башкиры, татары, ногайцы, карачаевцы, и т.д. практически в каждом тюркском народе есть кыпчакский компонент.

 

Насчет кыргызов — самое первое фиксированное тюркское слово - кыргызское "ай" - луна. Первое упоминание народа кыргыз - 3 век до н.э. (Сыма Цянь). Этногенез современных кыргызов берет начало именно от енисейских/сибирских кыргызов. Формирование казахского этноса происходило гораздо позже. Если не считать конечно того, что в любое время этнос развивается, "растет", изменяется, поэтому говорить о "начале" очень сложно.

 

Жил он в Каракаралы - Каркаралинских горах

 

Уважаемый, Рустам, вы имеете в виду горы Каркаралы в северо-восточной части Карагандинской области или одноименные горы и джайлоо в Кыргызстане, о которых упоминал Tynych?

 

Справка: Государственный национальный природный парк в горах Каркаралы, Казахстан:

 

Я имел в виду казахстанские горы Каркаралы.

 

Я имел в виду казахстанские горы Каркаралы.

 

Рустам аке!В сети я так и не нашел конкретной научной статьи относительно происхождении Манаса к тому или иному кыргызскому роду,кроме вашей статьи на этом сайте..даже в эпосе не упоминается родовая принадлежность Манаса..Некоторые кыргызские ученые делают предположение о нойгутском происхождении...видимо из-за деда Ногой хана..Есть ли какие нибудь альтернативные статьи на эту тему,и если есть не могли бы скинуть ссылку(и) на эти статьи?Спасибо!

 

Ув. Тыныч, на самом деле у меня нет желания вознести свое племя/род, отмечая кыпчакское происхождение Манаса. Однако есть факты — в самом первом рукописном варианте эпоса в "Маджму ат-Таварих" батыр назван каркаринским кыпчаком. Еще Белек Солтоноев опрашивал аксакалов Таласа и обнаружил два сюжета, по которым батыр был из рода локуш племени кыпчак или рода джети-кашка племени кыпчак.

 

Часто Манаса считают ногайцем, однако ногайцами именовали надплеменную общность.

 

В самом раннем упоминании легендарного Манаса и его сына Семетея в русской литературе – в сведениях некоего майора Г. Франела (1849 г.) бывшего в то время приставом русского правительства при большой киргизской орде (т.е. у казахов. – Р.А.) встречаются именно такие сведения. По его рассказу, киргизы почитали «себя потомками ногайцев, будто бы кочевавших тут до них. Киргизбай – родоначальник их, с двумя сыновьями, Атыгеном (первопредок киргизской группы Адигине – Р.А.) и Тагаем (первопредок одноименной группы киргизских племен – Р.А.), удалился от притеснения ногайских князей, Манаса и его сына Семетея, с берегов Или в горы, лежащие на юге» .

 

Уважаемый Рустам аке! У меня и в мыслях не было заподозрить Вас,как вы выразились "в желании вознести свое племя/род,отмечая кыпчакское происхождение Манаса"..    Если бы вы написали,скажем,басыз-ское или др.родоплеменное происхождение Манаса,я бы задал те же вопросы.. 

Просто до недавнего времени,я считал,что Манас никогда не причислял себя к тому или иному кыргызскому племени или роду и,что как собиратель кыргызских племен и родов,всегда относил себя как КЫРГЫЗ и всё..и были на это несколько причин..1)В детстве манасчи Борчо-тагам(ныне покойный старший брат бабушки по материнской линии)однажды на вопрос-из какого рода был Манас,ответил,что Айкол(Манас)атабыз не причислял себя к какому нибудь племени/роду.Что мол он собиратель и объеденитель всех племен/родов кыргызов..2)В эпосе я нигде не встретил строк о происхождении Манаса(хотя не исключаю,что мог пропустить это в какой нибудь главе)..3) некоторые историки делают ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ,что возможно Манас был из нойгутского рода..видимо полагая,что когда его отец Жакып был изгнан в Алтай,то один из многих изгнанных с Жакыпом был Акбалта(глава нойгутской общины кыргызов) и то,что деда Манаса звали-Ногой..

Если чем-то обидел,то прошу прощения..Честное слово не было и в мыслях намерения на это.. 

 

Манас был из нойгутского рода..

Если он был из нойгутов/ нойонгут/ ,то он монгол. Имя деда Манаса -Ногой?

 

 

Если он был из нойгутов/ нойонгут/ ,то он монгол. Имя деда Манаса -Ногой?

Манас был из нойгутского рода..

 

46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta "Noyaqin oboqtan boluba. Qačiu-in koun Barulatai neretu bulee. Yeke beyetu, ideen-e baruq bulee. Barulas oboqtan boluba. Qačula-in koun ideen-e baruq tula Yeke-Barula, Učuban-Barula nereitču, Barulas oboqtan bolğaĵu, Erdentu-Barula, Todoen-Barula teriuten Barulas tede boluba.— Qarandain kout budaan qutqulaqu eki teriu uķeun tula Budaat oboq tan tede boluba. — Qačiun-no koun Adarqidai neretu bulee. Aqa deu ĵaura adaruqči tula Adarğin oboqtan bolba.—Način-Baatur-un kout Uruudai, Maŋqutai nereten bulee. Uruut, Maŋqut oboqtan tede boluba.—Način-Baatur-un aburin eme-deče toreksen Šiĵuudai, Doqoladai nereten bulee.

Цитата

§ 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай.

[АксКерБорж]

 

А есть доказательства того,что Манас был из нойгутов? Приведите пожалуйста ссылку(и)... 

 

 

А есть доказательства того,что Манас был из нойгутов? Приведите пожалуйста ссылку(и)... 

 

Ногой это кыргызское имя?  Что означает?

 

РОЖДЕНИЕ МАНАСА

    В глубокой древности, в Туркестанской земле жили Каракан и Огузкан. После них из рода Аланчакана были Байгур и Уйгур. Потомки Уйгура расселились в местностях Кашгар, Яркенд, Хотан, Кинетурфан, Учтурфан, Аксуу и Кучер и стали их называть уйгурами.

    Племена, происшедшие от Байгура, распространились на Андижан, Нарын, Иссык-Куль, Чу, Лепси, Иртыш, Сары-арка, Джунгар и на другие земли до самых Уральских гор.

    Потомком Байгура был Тюбей. От Тюбея родился Кёгёй, у Кёгёя было три сына Ногой, Шыгай, и Чийыр. Из них у Ногоя, у которого богатства были подобны наполненному до краев озеру, было четыре сына: Орозду, Усен, Бай и Джакып.

    Китайцы подчинили своей власти сыновей Ногоя и рассеяли их по разным частям света. Младшего Джакыпа изгнали на далекий Алтай.

    В то время умер брат Ногоя Чийыр, и Джакып взял себе в жены его вдову, именуемую Шакан. Она забыла свое прежнее имя и стала называться в память Чийыра Чийырды. И еще Джакып женился на Бакдёвлёт, дочери Чаяна сына Беена - из монгольского рода (1).

 

Ой- это каньон, Ног или Нук -русло реки, отсюда Ногой(от Нук ой) речной каньон. Это мое личное мнение. Кошой - это другой персонаж из эпоса, означает двойной (кош) каньон. Такие имена часто встречаются у кыргызов.Потомком Байгура был не Тюбей, а Тобой - верхний каньон (тобо- вверх или вершина). У Тобоя родился Кёкой (зеленый каньон) ИМХО.

 

В самом раннем упоминании легендарного Манаса и его сына Семетея в русской литературе – в сведениях некоего майора Г. Франела (1849 г.) бывшего в то время приставом русского правительства при большой киргизской орде (т.е. у казахов. – Р.А.) встречаются именно такие сведения. По его рассказу, киргизы почитали «себя потомками ногайцев, будто бы кочевавших тут до них. Киргизбай – родоначальник их, с двумя сыновьями, Атыгеном (первопредок киргизской группы Адигине – Р.А.) и Тагаем (первопредок одноименной группы киргизских племен – Р.А.), удалился от притеснения ногайских князей, Манаса и его сына Семетея, с берегов Или в горы, лежащие на юге» .

 

 Кыргызы были изгнаны Манасом и его сыном. Абсурд какой-то. Напутал что-то майор

 

А есть доказательства того,что Манас был из нойгутов? Приведите пожалуйста ссылку(и)... 

 

Ногой это кыргызское имя?  Что означает?

 

Ногой, Ногойбай, Ногойбас, Ногойбек, Ногойкан, Ногонбай-кыргызсие имена...На мой взгляд,скорее всего произошло от этнонима Ногай..но не факт..

Манас-как мне кажется,просто кыргызское имя..

 

[АксКерБорж]

 

А кто тогда настоящие кыпчаки? неуже-то казахи? 

 

Ближе чем остальные

 

Ногой, Ногойбай, Ногойбас, Ногойбек, Ногойкан, Ногонбай-кыргызсие имена...На мой взгляд,скорее всего произошло от этнонима Ногай..но не факт..

Манас-как мне кажется,просто кыргызское имя..

 

ногай это архайчная форма монгольского слова "нохой".

 

А кто тогда настоящие кыпчаки? неуже-то казахи? 

 

Ближе чем остальные

 

 

С вами  все ясно...Мания величия..  Мне кажется с вами вступать в диспут и дискутировать -бессмысленное трата времени.. вызывает улыбку.. 

А кыргызские кыпчаки-далеки? и чем вы измеряли расстояние?  как говорится "аффтар жжет" 

 

 

ногай это архайчная форма монгольского слова "нохой".

 

Возможно..Но от того,что имя-архаичная форма монгольского слова "нохой",дед Манаса не превратится волшебным образом в монгола 

 

Покажите ,где Манас себя назвал именно кыргызам.

 

[АксКерБорж]

Попытался перенести полемику про легендарного Манаса из темы про "Танец "Кара жорга" сюда. Специальных функций для этого не нашел, получилось так как видите, трудоемко, надо копировать каждый пост. 

[Tynych]

Большое спасибо АксКерБорж!Хорошо бы еще перенести сюда постинги касательно Манаса из темы Киргизы и Киргизский ДНК-проект..

[Tynych]

Что-то подобное испытали и казахи,когда узбеки празднововали 1000-летие Алпамыс Батыра по ЮНЕСКО.

Но ведь Алпамыш-это не только казахский,но и узбеский,каракалпакский,татарский и алтайский персонаж-баатыр в эпосах перечисленных народов..

поэтому,я считаю справедливым празднование узбеками 1000 летие Алпамыш баатыра...

[Tynych]

 

Алпамыш считается из рода кунграт (конырат).

да,конечно

 

Это сарказм или согласие?

[alp-bamsi]

 

Что-то подобное испытали и казахи,когда узбеки празднововали 1000-летие Алпамыс Батыра по ЮНЕСКО.

Но ведь Алпамыш-это не только казахский,но и узбеский,каракалпакский,татарский и алтайский персонаж-баатыр в эпосах перечисленных народов..

поэтому,я считаю справедливым празднование узбеками 1000 летие Алпамыш баатыра...

Эпос Алпамыс есть и у нас. Поэтому "празднование как узбекского эпоса/батыра" несправедливо!

[alp-bamsi]

 

 

Алпамыш считается из рода кунграт (конырат).

да,конечно

Это сарказм или согласие?

Согласие

[alp-bamsi]

 

Я вспомнил. Однажды на одном из форумов я писал: "Кыргызский фольк Тыныч". Поэтому Вы пристаете ко мне, обзываете и меня фольком

 

Насчет статьи, сами читайте внимательно:Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу

Вообще-то ПРИСТЮ не Я,а Вы.. и не обзываю,а констатирую факт..Вы же твердите,что Манас не кыргызский..Следовательно вы ФОЛЬК..Ничего лишнего,только констатация факта..А насчет статьи...:еще раз прочтите выдеделнную вам цитату..  

Эпос Манас - кыргызский. Но сам Манас судя по всему кыргызом не был.

 

В статье говорится что Алпамыс и Манас - один чел.

[АксКерБорж]

Большое спасибо АксКерБорж!Хорошо бы еще перенести сюда постинги касательно Манаса из темы Киргизы и Киргизский ДНК-проект..

 

Там вотчина Asanа-Kaygy, обратитесь к нему.  

[Tynych]

 

 

Что-то подобное испытали и казахи,когда узбеки празднововали 1000-летие Алпамыс Батыра по ЮНЕСКО.

Но ведь Алпамыш-это не только казахский,но и узбеский,каракалпакский,татарский и алтайский персонаж-баатыр в эпосах перечисленных народов..

поэтому,я считаю справедливым празднование узбеками 1000 летие Алпамыш баатыра...

Эпос Алпамыс есть и у нас. Поэтому "празднование как узбекского эпоса/батыра" несправедливо!

 

Искусство изготовления юрты, айтыс, праздник Наурыз и национальный танец "Кара жорга" Казахстан предложил включить в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.Таким образом, ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана. Айтыс мы станем делить с Кыргызстаном, а Наурыз – еще с десятком азиатских стран.   http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1338354660

Вам не кажется,что здесь тоже несправедливо?

[Tynych]

 

 

 

Алпамыш считается из рода кунграт (конырат).

да,конечно

Это сарказм или согласие?

Согласие

 

Значит,если вы считаете Манаса и Алпамыша-одним и тем же исторической личностью,следовательно Манас-из рода конырат,если следовать вашей логике?

[Tynych]

 

 

Я вспомнил. Однажды на одном из форумов я писал: "Кыргызский фольк Тыныч". Поэтому Вы пристаете ко мне, обзываете и меня фольком

 

Насчет статьи, сами читайте внимательно:Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу

Вообще-то ПРИСТЮ не Я,а Вы.. и не обзываю,а констатирую факт..Вы же твердите,что Манас не кыргызский..Следовательно вы ФОЛЬК..Ничего лишнего,только констатация факта..А насчет статьи...:еще раз прочтите выдеделнную вам цитату..  

Эпос Манас - кыргызский. Но сам Манас судя по всему кыргызом не был.

 

В статье говорится что Алпамыс и Манас - один чел.

 

Интересное у вас рассуждение..Если Алпамыш и Манас-это один человек,то ЭТОТ баатыр является героем башкир,татар,узбеков,казахов и каракалпаков?Значит эпос Манас(то бишь Алпамыш)-не кыргызский,а башкиро-татаро-узбеко-казахо-каракалпаксккий?Но тогда зачем вы написали,что эпос Манас-кыргызский?Или была опечатка?

Кстати,вы читали эпос Манас?

[Rust]

Алп-Манаш и Манас возможно имеют одни корни, тем более алтайцы и кыргызы выделились из одной общности. Более поздний Алпамыш возможно как то связан с ними, в этом случае огузы могли просто заимствовать имя легендарного героя. Батыр Манас однозначно кыргызский герой.

[alp-bamsi]

 

 

Эпос Алпамыс есть и у нас. Поэтому "празднование как узбекского эпоса/батыра" несправедливо!

Искусство изготовления юрты, айтыс, праздник Наурыз и национальный танец "Кара жорга" Казахстан предложил включить в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.Таким образом, ремесло изготовления юрты и танец "Кара жорга", будут номинированы от Казахстана. Айтыс мы станем делить с Кыргызстаном, а Наурыз – еще с десятком азиатских стран.   http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1338354660

Вам не кажется,что здесь тоже несправедливо?

А что нам остается? Дождаться пока соседи отобрали остальных общих наследий?

[alp-bamsi]

 

Значит,если вы считаете Манаса и Алпамыша-одним и тем же исторической личностью,следовательно Манас-из рода конырат,если следовать вашей логике?

Во всяком случае среди казахских коныратов есть прямые потомки Алпамыса/Манаса