Эпос "Манас"

[bektemir2]

 

 

пленные кыргызы оставили топонимы и гидронимы значит ?))))))))

древние кыргызы и современные кыргызы по составу  два разных народа .

 

Читайте книги,дорогой Кусаин!Особенно про Кыргызский каганат..Про памятник кыргызским воинам 10 века..за что установили?.прочтите.(Для вашего и кругозора будет полезна)...Исключительно только как завоеватели..

Насчет древних и современных кыргызов..Большинство ученных(включая казаха Ч.Валиханова) считают,Тянь-Шаньских кыргызов потомками Енисейских кыргызов.И что вы имели ввиду,говоря о разныз составах кыргызов?.Опять вздумаль ФОЛЬКОВАТЬ?

 

погуглил , пишут вот что 

Кызыл-кыргызы, осев в Малую Азию, продолжали называть себя кыргызами или кызылами. Поэтому на берегу Эгейского моря возникли и существуют до сих пор местности с названиями Кыргыз жери, Кыргыз искелеси, а в Карамане живет род с названием кызыл.

тамже пишут , что Мустафа Кемаль кызыл-киргиз , хотя в википедии пишут , что он Албанец

                               ВИКИПЕДИЯ

 

У киргизов с XVI века существовало деление на племена, которые в свою очередь делятся на роды — это деление носит название «санжыра». Общим отцом Тянь-Шаньских киргизов согласно санжыре считается Долонбий, у которого было три сына Ак уул (от него происходит правое крыло), Куу уул (от него происходит левое крыло) и Кызыл уул (от него произошли внутренние киргизы — «ичкилики»)^[1].

 

ай да Кусаин , ай да молодец, оказывается можешь, если захочешь

[Tynych]

погуглил , пишут вот что 

Кызыл-кыргызы, осев в Малую Азию, продолжали называть себя кыргызами или кызылами. Поэтому на берегу Эгейского моря возникли и существуют до сих пор местности с названиями Кыргыз жери, Кыргыз искелеси, а в Карамане живет род с названием кызыл.

тамже пишут , что Мустафа Кемаль кызыл-киргиз , хотя в википедии пишут , что он Албанец

                               ВИКИПЕДИЯ

 

У киргизов с XVI века существовало деление на племена, которые в свою очередь делятся на роды — это деление носит название «санжыра». Общим отцом Тянь-Шаньских киргизов согласно санжыре считается Долонбий, у которого было три сына Ак уул (от него происходит правое крыло), Куу уул (от него происходит левое крыло) и Кызыл уул (от него произошли внутренние киргизы — «ичкилики»)^[1].

 

Все это конечно занимательно(для вас надеюсь)..Но не могли бы вы ответить на мои предыдущие ответы?

Ведь на ваши обвинения назвать меня фольком.если не докажу-я привел ссылки утверждающие вашим требованиям..

Теперь уж соизвольте и вы ответить на мои вопросы.. Как всегда ждемсс...

[Tynych]

ай да Кусаин , ай да молодец, оказывается можешь, если захочешь

 

похвально с его стороны начать читать научные материалы.а не желтую прессу,как раньше..

[Кусаин]

 

ай да Кусаин , ай да молодец, оказывается можешь, если захочешь

 

похвально с его стороны начать читать научные материалы.а не желтую прессу,как раньше..

 

Так всё ведь относительно , Мустафа Кемаля автор называет кызыл кыргызом , википедия пишет , что он албанец по происхождению .

кто из них жёлтая пресса ?

[Tynych]

Так всё ведь относительно , Мустафа Кемаля автор называет кызыл кыргызом , википедия пишет , что он албанец по происхождению .

кто из них жёлтая пресса ?

 

Откройте Википедию и прочтите,что там написано в начале..А написано там так...Цитирую.."Добро пожаловать в Википедию,СВОБОДНУЮ энциклопедию,которую МОЖЕТ РЕДАКТИРОВАТЬ КАЖДЫЙ...

Под желтой прессой я имел ввиду не википедию,а сайт гезиттер и подобные этим,где интервью про историю кыргызов(и не только) в основном дают не историки,а любители как мы с вами..Приводить их в качестве аргументов-не есть самый хороший способ..

[bektemir2]

 

 

ай да Кусаин , ай да молодец, оказывается можешь, если захочешь

 

похвально с его стороны начать читать научные материалы.а не желтую прессу,как раньше..

 

Так всё ведь относительно , Мустафа Кемаля автор называет кызыл кыргызом , википедия пишет , что он албанец по происхождению .

кто из них жёлтая пресса ?

 

возможно он потомок албанов - исчезнувшего кыргызского рода. Албан - распространенное имя у кыргызов

[Кусаин]

 

 

 

ай да Кусаин , ай да молодец, оказывается можешь, если захочешь

 

похвально с его стороны начать читать научные материалы.а не желтую прессу,как раньше..

 

Так всё ведь относительно , Мустафа Кемаля автор называет кызыл кыргызом , википедия пишет , что он албанец по происхождению .

кто из них жёлтая пресса ?

 

возможно он потомок албанов - исчезнувшего кыргызского рода. Албан - распространенное имя у кыргызов

 

он что у вас исчез  ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8B_(%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B4)

 

[Кусаин]

 

что интересно в вашей википедии написано Кыргыз-Кыпчак      через тире , да ещё и на кыргыз ру пишут , что Манас Кыпчак .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

 

ничего удивительного в этом нет..Кыргызский язык входит в Алтайские языки,тюркская ветвь,горно-алтайская группа и КЫРГЫЗСКО-КЫПЧАКСКАЯ подгруппа..Если это было для вас открытием,то поздравляю...

А насчет утверждения Манаса кыпчаком..Взято из "Маджму ат Таварих" и в попытках установить происхождение Манаса-Белеком Солтоноевым записанный со слов таласских кыргызов о кыпчаке рода локуш Манас-баатыр..и тот же Солтоноев записывает со слов тех же таласских кыргызов,что из рода Джети кашка племени кыпчак был баатыр по имени Манас..

В "Мажму ат Таварих" дед Манаса Каркара-хан,а в эпосе дед Ногой-хан..

 

 

википедию заглянул , никакой кыргызско-кипчакской подгруппы там нет , написано кипчакская подгруппа .

.Если это было для вас открытием,то поздравляю...

[АксКерБорж]

Кусаин, у всех зрение нормальное, аргументируйте свое мнение ссылками, а не размером и алостью шрифта. 

[Tynych]

возможно он потомок албанов - исчезнувшего кыргызского рода. Албан - распространенное имя у кыргызов

 

Если честно,то впервые слышу такое имя..До селе,не встречал такого имени у кыргызов..Хотя и не отрицаю,что такое имя имеет место быть у кыргызов..

[Tynych]

википедию заглянул , никакой кыргызско-кипчакской подгруппы там нет , написано кипчакская подгруппа .

.Если это было для вас открытием,то поздравляю...

 

Посмотрел в Википедию(Похоже,что это для вас АВТОРИТЕТНЫЙ источник,который может редактировать ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ)..Пожалуйста:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-Справа прочтите класификацию кыргызского языка..И в статье не написано кыпчакская подгруппа(ЛГАТЬ и ВРАТЬ-очень НЕ КРАСИВО)..Написано кыпчакская группа(Еще раз прочтите)..

Это все равно,что если я вам скажу,что я кыргыз,а вы твердите мне,что я тюрк,а не кыргыз..

И для меня никакого открытия вы не сделали,так что поздравления не к месту..а наоборот..

Если мои корректировки-было для вас открытием,то ПОЗДРАВЛЯЮ ..

[Кусаин]

 

википедию заглянул , никакой кыргызско-кипчакской подгруппы там нет , написано кипчакская подгруппа .

.Если это было для вас открытием,то поздравляю...

 

Посмотрел в Википедию(Похоже,что это для вас АВТОРИТЕТНЫЙ источник,который может редактировать ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ)..Пожалуйста:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-Справа прочтите класификацию кыргызского языка..И в статье не написано кыпчакская подгруппа(ЛГАТЬ и ВРАТЬ-очень НЕ КРАСИВО)..Написано кыпчакская группа(Еще раз прочтите)..

Это все равно,что если я вам скажу,что я кыргыз,а вы твердите мне,что я тюрк,а не кыргыз..

И для меня никакого открытия вы не сделали,так что поздравления не к месту..а наоборот..

Если мои корректировки-было для вас открытием,то ПОЗДРАВЛЯЮ ..

 

• Сам современный киргизский - безусловно, язык кыпчакской группы. Но при этом - самый "некыпчакский" из всех кыпчакских языков, вплоть до того, что многие тюркологи предпочитают относить его к другим группам.

   

В 17-18 веках киргизы становятся частью джунгарской державы. В этот период формируется окончательно осознание киргизами себя как народа. В этот же период завершается создание эпоса "Манас", представляющего собой организующую идею киргизов как нации. В этот же период киргизский язык попадает под сильное влияние западномонгольских (ойратских) языков.

В 18-19 веках киргизы существуют в пределах Кокандского ханства, пользуясь на письме поздним чагатайским языком с местными особенностями.

Во второй половине 19 века киргизы оказываются в составе Российской империи и язык подвергается сильнейшему влиянию русского. В этот же период начинается создание разножанровой письменности и письменной традиции киргизского языка, которые еще очень далеки от завершения.

На сегодняшний день киргизский язык проходит стадию активного формирования языковой нормы и очистки от избыточного влияния русского.

Поглядим, что будет дальше.

[Tynych]

• Сам современный киргизский - безусловно, язык кыпчакской группы. Но при этом - самый "некыпчакский" из всех кыпчакских языков, вплоть до того, что многие тюркологи предпочитают относить его к другим группам.

Как понять вашу формулировки "безусловно,язык кыпчакский",а также "некыпчакский"?Вы же сами себе противоречите получается..!?Кыргызский язык входит в кыпчакскую группу..Как пишется в "Мажму ат Таварих"-кыргыз и кыпчак-это синонимы..Следовательно,под кыпчаками Ахсикенди подразумевал кыргызов..Мнения лингвистов относительно кыргызско-кыпчаксих языков разделяются..Если одни считают,что эта подгруппа входит в кыпчакскую группу,то другие считают,что входит в хакасско-алтайскую группу.т.е.либо в западнотюркскую или восточнотюркскую..

[Tynych]

Кстати насчет топонимов... не совсем топоним..тут песня..Братский народ,карачаевцы и балкарцы в своих НАРОДНЫХ песнях восхваляют кыргызский коней.воспевая кыргызских ЖОРГО..С 1:43 мин. если внимательно прислушаться,то можно услышать..

 

http://www.youtube.com/watch?v=6jPTTnzadVo

[Tynych]

И в современном исполнении группы "Алания"..с 2:12 мин..

 

http://www.youtube.com/watch?v=-Olb2PntbUE

[Кусаин]

 

• Сам современный киргизский - безусловно, язык кыпчакской группы. Но при этом - самый "некыпчакский" из всех кыпчакских языков, вплоть до того, что многие тюркологи предпочитают относить его к другим группам.

Как понять вашу формулировки "безусловно,язык кыпчакский",а также "некыпчакский"?Вы же сами себе противоречите получается..!?Кыргызский язык входит в кыпчакскую группу..Как пишется в "Мажму ат Таварих"-кыргыз и кыпчак-это синонимы..Следовательно,под кыпчаками Ахсикенди подразумевал кыргызов..Мнения лингвистов относительно кыргызско-кыпчаксих языков разделяются..Если одни считают,что эта подгруппа входит в кыпчакскую группу,то другие считают,что входит в хакасско-алтайскую группу.т.е.либо в западнотюркскую или восточнотюркскую..

 

вы дальше читайте , и делайте вывод .

[bektemir2]

 

В 17-18 веках киргизы становятся частью джунгарской державы. В этот период формируется окончательно осознание киргизами себя как народа. В этот же период завершается создание эпоса "Манас", представляющего собой организующую идею киргизов как нации. В этот же период киргизский язык попадает под сильное влияние западномонгольских (ойратских) языков.

В 18-19 веках киргизы существуют в пределах Кокандского ханства, пользуясь на письме поздним чагатайским языком с местными особенностями.

Во второй половине 19 века киргизы оказываются в составе Российской империи и язык подвергается сильнейшему влиянию русского. В этот же период начинается создание разножанровой письменности и письменной традиции киргизского языка, которые еще очень далеки от завершения.

На сегодняшний день киргизский язык проходит стадию активного формирования языковой нормы и очистки от избыточного влияния русского.

Поглядим, что будет дальше.

 

кто автор? ссылку дайте

[bektemir2]

 

 

В 17-18 веках киргизы становятся частью джунгарской державы. В этот период формируется окончательно осознание киргизами себя как народа. В этот же период завершается создание эпоса "Манас", представляющего собой организующую идею киргизов как нации. В этот же период киргизский язык попадает под сильное влияние западномонгольских (ойратских) языков.

В 18-19 веках киргизы существуют в пределах Кокандского ханства, пользуясь на письме поздним чагатайским языком с местными особенностями.

Во второй половине 19 века киргизы оказываются в составе Российской империи и язык подвергается сильнейшему влиянию русского. В этот же период начинается создание разножанровой письменности и письменной традиции киргизского языка, которые еще очень далеки от завершения.

На сегодняшний день киргизский язык проходит стадию активного формирования языковой нормы и очистки от избыточного влияния русского.

Поглядим, что будет дальше.

 

кто автор? ссылку дайте

 

Кусаин, дайте ссылку  

[Rust]

http://kyrgyz.lugovsa.net/

[bektemir2]

http://kyrgyz.lugovsa.net/

 Рахмат! Но в этой статье  я не нашел ответ на вопрос - на чем основывается вывод автора: " Киргизы входили в ойратскую конфедерацию в разном качестве. В определенные периоды, видимо, они даже ее возглавляли". Что это за периоды? 

[Tynych]

 Рахмат! Но в этой статье  я не нашел ответ на вопрос - на чем основывается вывод автора: " Киргизы входили в ойратскую конфедерацию в разном качестве. В определенные периоды, видимо, они даже ее возглавляли". Что это за периоды? 

 

Рустам аке,уже ответил на эти вопросы в др.ветке..Привожу его цитаты..

 

"Предки тяньшанских кыргызов входили в состав ойратской орды. Об этом известно из источников, которые приводила Салахетдинова. Там упоминаются кыргызские военачальники, которые отделились от ойратской орды.

 

По гипотезе Бейшеналиева знаменитый ойратский хан Угэчи Хашага был кыргызом, после него ойратами правил Магу-кыргыз. В одном из источников (сейчас в командировке, нет под рукой книг) указывается, что кыргызы входили в состав первых 4 легендарных ойратских племен.

 

В эпосе "Манас" кыргызы часто именуются ойротами, при этом калмыки всегда враги."

 

А дальше мне кажется не трудно определить этот период..

[bektemir2]

 

 Рахмат! Но в этой статье  я не нашел ответ на вопрос - на чем основывается вывод автора: " Киргизы входили в ойратскую конфедерацию в разном качестве. В определенные периоды, видимо, они даже ее возглавляли". Что это за периоды? 

 

Рустам аке,уже ответил на эти вопросы в др.ветке..Привожу его цитаты..

 

"Предки тяньшанских кыргызов входили в состав ойратской орды. Об этом известно из источников, которые приводила Салахетдинова. Там упоминаются кыргызские военачальники, которые отделились от ойратской орды.

 

По гипотезе Бейшеналиева знаменитый ойратский хан Угэчи Хашага был кыргызом, после него ойратами правил Магу-кыргыз. В одном из источников (сейчас в командировке, нет под рукой книг) указывается, что кыргызы входили в состав первых 4 легендарных ойратских племен.

 

В эпосе "Манас" кыргызы часто именуются ойротами, при этом калмыки всегда враги."

 

А дальше мне кажется не трудно определить этот период..

 

В какой ветке, дайте пожалуйста ссылку.

[Tynych]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4369-gde-nakhodiatsia-mesta-znamenitykh-bitv-v-mongolii/page-9#entry180411

[asan-kaygy]

Интересно ногайский Манашы имеет отношение к Манасу?

[Tynych]

В эпосе «Манас» эпоха активных этнополитических отношений и соперничества между кыргызами и кимаками-канглы отражены в двух основных сюжетах сказания. В первом сюжете канглы и кыпчаки  представлены как союзники Манаса и кыргызов, а во втором в роли родственников-соперников Манаса коз команов (команы).