Монгольская овчарка

[Яворская Галина Николаевна]

В 09.08.2022 в 12:31, АксКерБорж сказал:

Д.Э. Ухтомский.

Монголы мужчины в модных нарядах (гоёлын хувцастай монгол эрэгтэйчүүд).

1913 год.

Интересно какой породы щенки, ув. Галина Николаевна? На монголдога (банхара) вроде не похожи.

Полагаю это не щенки, а взрослые особи тогдашних китайских "пекинесов". Видимо мужчины были богатые и влиятельные, т.к. могли себе позволить дорогое по тем временам удовольствие, -  содержать декоративную собачку. 

В одежде также заметны элементы китайских мотивов (головные уборы, китайские шелка дэгэла).

[Яворская Галина Николаевна]

В 09.08.2022 в 10:34, АксКерБорж сказал:

 

А так видно?

Спасибо, так видно!

[Яворская Галина Николаевна]

Уважаемый АксКерБорж, я не умею вставлять в пост видео-ролики.

Помогите пожалуйста, научите меня, если умеете!

Я тока фотки умею ставить в пост.

[Яворская Галина Николаевна]

[АксКерБорж]

В 12.08.2022 в 03:40, Яворская Галина Николаевна сказал:

Уважаемый АксКерБорж, я не умею вставлять в пост видео-ролики.

Помогите пожалуйста, научите меня, если умеете!

Я тока фотки умею ставить в пост.

 

Я включаю нужное видео, встав на него курсором нажимаю на правую кнопку мыши,потом выбираю из появившихся  предложений "Копировать URL видео" и вставляю его в пост.

 

[Яворская Галина Николаевна]

В 13.08.2022 в 09:00, АксКерБорж сказал:

 

Я включаю нужное видео, встав на него курсором нажимаю на правую кнопку мыши,потом выбираю из появившихся  предложений "Копировать URL видео" и вставляю его в пост.

 

Большое вам спасибо!

[Яворская Галина Николаевна]

https://vk.com/video-66402783_456239672

Меня позабавило и понравилась реакция Зенки на белую овечку. Хотя та изображала из себя педагогиню, но Зенка не спасовала, и в конце теста уже управляла этой овцой вместе с другими. Короче, - минутный тест и 6-ти месячная монголдожка во все вьехала, и прекрасно справилась с поставленной задачей: сохранились ли в городской монголке природные пастушьи инстинкты? - Сохранились на все 100%.

Эксперимент с проверкой природных пастушьих качеств у городских выпускников генофондного питомника Монголдог состоялся в Ленинградской области на территории эко-фермы ВЕСИ Гатчинского района. Все наши щенки блестяще подтвердили свои древнейшие навыки, заложенные в генетике.

Вообще тема сохранения пород, и особенной древних пород собак, всегда вызывала больше вопросов, чем ответов.

Как правило, городские владельцы собак убеждены, что пастушьи породы возможно сохранить только на пастушьей работе, т.е. сохраняя и обеспечивая условиями заявленные по стандарту рабочие качества.

Но другие городские владельцы считают, что достаточно сохранить фенотип по образцу лучших представителей породы, и это возможно только на собачьих шоу-выставках.

Господа читатели, что вы на это скажете? 

 

[Яворская Галина Николаевна]

Спойлер

 

[АксКерБорж]

 

Пограничники на рубежах Монголии по всему периметру государственной границы.

Во всех природно-климатических условиях немецкая овчарка.

Вопрос - почему не местный банхар? 

Кто знает?

Может у банхара нет тех природных данных, которые есть у немецкой овчарки, которые нужны пограничникам?

Ведь банхар в Монголии имеет статус № 1 во всех смыслах:

[Яворская Галина Николаевна]

Здравствуйте уважаемый АксКерБорж! 

Для начала хотелось бы узнать, в каком году были сделаны снимки погранцов с немецкими овчарками? Хотя судя по форме, не так давно, во всяком случае не в прошлом столетии.

Насколько мне известно, начиная с 60-х годов прошлого столетия, в Монголию активно завозились европейские породы для службы в погран.войсках, в системе МВД и УФСИНа. В основном это были немецкие, восточно-европейские овчарки, также были попытки внедрения ротвейлеров и ризеншнауцеров. Но все они не выдерживали температурного режима от -50 до +50 градусов по Цельсию,  попросту дохли.

Затем завозили кавказов и азиатов, с ними тоже была такая же беда.

Но хорошо себя показала метизация перечисленных европейских пород с местными монгольскими банхарами в смысле адаптации к температурному режиму и суровым условиям. Причем, метисы полностью наследовали фенотип банхаров, кроме глаз и  психотипа в некоторой части основной массы метисов.

Вот именно поэтому у современных монгольских банхаров в Монголии европейские круглые глаза, вместо настоящих монгольских узких раскосых глаз с веком-эпикантусом!

Или это новые попытки "впихнуть невпихуемое", если серьезно говорить, или чей-то ловкий маркетинговый ход продать в резко-континентальный климат европейских собак, нюхательный аппарат которых реально может работать следовую только при плюс-минус 20 градусов по Цельсию? Или хитромудрое вредительство против национального достояния страны Монголии? 

Или власти опять надеются на метизацию? Но метизация только испохабит настоящие бесценные качества самих банхаров.

Кстати, для наглядности свежий пример метизации и ее результат: https://www.avito.ru/shelehov/sobaki/banhar_vyazka_kabel_2504485793

Вначале 70-х годов власти Монголии обьявили государственную программу ликвидации местных монгольских банхаров, причем убивали в первую очередь настоящих с монгольскими глазами, а метисов примерно лет 7-9 не трогали. Но потом и метисов ликвидировали, потому что от них время от времени все-равно рождались настоящие банхары с монгольскими глазами. Эта программа называлась "Мероприятия по очистке аймачных территорий от распространения инвазийных  инфекционных собак. 

Боже мой, сколько горя эти мероприятия принесли чабанам в первую очередь!!!, сколько горя простым людям, у которых власти приходили и убивали верных любимых собак!!!  Не знаю, какие чудовища и выродки были тогда у власти, но у меня сердце кровью обливается при воспоминании об этих массовых убийствах бесценного генофонда Монголии...

Банхаров убивали, и сдирали шкуры для отчетности, а ободранные тушки сначала бульдозерами зарывали в землю, а потом просто сбрасывали в ближайшие овраги. Все это продолжалось вплоть до 2008 года, когда монголы спохватились и временно приостановили ликвидацию. Но закон не отменили.

Кстати, если сами монголы допустили эти чудовищные преступления против своего же национального достояния, значит для них это не нац.достояние, и уж точно монголы  сами никогда не создавали эту породу, потому  не ценили, и не ценят. Нет ни единого доказательства происхождения, создания,  или разработок этой породы у монголов. То есть, у монголов нет исторического статуса породы МО-банхар.

Вот уже 22 года я веду исследования по монгольским банхарам, а сами монголы палец о палец не ударили что-нибудь изучить, исследовать, раскопать о банхарах... Все кинулись в собачий шоу-бизнес ради продаж, размножают собак на первую течку, не давая им  повзрослеть...Никто из монголов не пытается разучить с банхарами хотя бы простейшие приемы служебной деятельности и порода неуклонно вырождается...

 

[Яворская Галина Николаевна]

Вы спрашивали качественный показатель немчуры против банхаров?

Да никакая немчура или любая другая европейская порода собак в подметки не годится  монгольскому банхару! Ни по каким параметрам, ни по каким способностям, ни при каких обстоятельствах, ни в малейшей дозе!

Из истории. Перед приходом ликвидаторов настоящие банхары сами уходили в леса. И возвращались, обычно, через неделю после ухода ликвидаторов, - настолько у них развито пространственное чутье и предвидение. 

Настоящие банхары безошибочно чувствуют и определяют убийц среди людей, как бывших, так настоящих и будущих.

[Яворская Галина Николаевна]

Выдержка из стандарта Монголдога:

Верхняя и нижняя челюсти массивные широкие, почти квадратные. Зубы крупные белые, в составе 42 зуба, клыки достигают 4-х см. Прикус ножницы,  с возрастом - прямой и перекус без отхода.

фото  зубов годовалых монголдогов:  Бахтая, Амура, Пайцзы и Ван Хара.

[Яворская Галина Николаевна]

Монголдоги.

[Яворская Галина Николаевна]

Фото годовалых монголдогов:  кобеля и суки в естественной стойке. Осень, только начали обрастать, зато отлично видно все стати гармоничной фигурки.

[АксКерБорж]

23 часа назад, Яворская Галина Николаевна сказал:

Насколько мне известно, начиная с 60-х годов прошлого столетия, в Монголию активно завозились европейские породы для службы в погран.войсках, в системе МВД и УФСИНа. В основном это были немецкие, восточно-европейские овчарки, также были попытки внедрения ротвейлеров и ризеншнауцеров. Но все они не выдерживали температурного режима от -50 до +50 градусов по Цельсию,  попросту дохли.

 

Ув. Галина Николаевна, очень странно, потому что в наших краях тоже такой же температурный разбег на самых максимумах, но хорошо себя чувствуют разные породы собак. Я про сельскую местность, где собаки не живут в теплых квартирах, а постоянно на открытом воздухе, максимум что у них есть, это собачьи будки. )

 

22 часа назад, Яворская Галина Николаевна сказал:

Вы спрашивали качественный показатель немчуры против банхаров?

Да никакая немчура или любая другая европейская порода собак в подметки не годится  монгольскому банхару! Ни по каким параметрам, ни по каким способностям, ни при каких обстоятельствах, ни в малейшей дозе!

 

Почему же тогда у монгольских пограничников исключительно немецкая овчарка и ни одного банхара?

 

23 часа назад, Яворская Галина Николаевна сказал:

Но хорошо себя показала метизация перечисленных европейских пород с местными монгольскими банхарами в смысле адаптации к температурному режиму и суровым условиям. Причем, метисы полностью наследовали фенотип банхаров, кроме глаз и  психотипа в некоторой части основной массы метисов.

 

На всех фотографиях пограничников с немецкими овчарками ничего от банхаров я не замечаю, даже метисных черт.

 

23 часа назад, Яворская Галина Николаевна сказал:

и уж точно монголы  сами никогда не создавали эту породу, потому  не ценили, и не ценят. Нет ни единого доказательства происхождения, создания,  или разработок этой породы у монголов. То есть, у монголов нет исторического статуса породы МО-банхар.

 

В таком случае чья это порода, если не монголов?

Удивлен.

 

[Яворская Галина Николаевна]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Галина Николаевна, очень странно, потому что в наших краях тоже такой же температурный разбег на самых максимумах, но хорошо себя чувствуют разные породы собак. Я про сельскую местность, где собаки не живут в теплых квартирах, а постоянно на открытом воздухе, максимум что у них есть, это собачьи будки. )

Почему же тогда у монгольских пограничников исключительно немецкая овчарка и ни одного банхара?

На всех фотографиях пограничников с немецкими овчарками ничего от банхаров я не замечаю, даже метисных черт.

В таком случае чья это порода, если не монголов?

Удивлен.

 

1. В вашей сельской местности собаки просто живут, охраняют дом, двор, всегда найдут себе укрытие от лютых ветров и палящего зноя. а не ишачат постоянно  в степи без укрытия  круглосуточно в любое время года на отарах, отбивая периметр, сопровождая отгоны, прикрывая от волков, и прочая, - и все это под солнцем в зените на +50, или лютыми ветрами в -50, или в пыльную бурю собирая скот, или в снежную пургу неделями не давая сгинуть ни одной скотине.

2.монгольским погранцам  прикажут взять немчуру, и они возьмут. Прикажут взять чихуашку, и они возьмут. Что может зависеть от солдата?

3.на всех фотках типичные современные немцы, а не метисы. Я не говорила, что на фотках метисы.

Вы меня извините, но вы очень-очень далеки от темы собак.  Получилось, что я  загрузила инфой так, что "все смешалось в доме Облонских"... 

Давайте сменим тему, извините.

[Яворская Галина Николаевна]

Пограничные  немецкие собаки также работают по часовой, а потом их ведут отдыхать в вольеры, и никто их не заставит круглосуточно служить под палящим солнцем в зените. Про пыльные бури даже думать не моги, чтоб немца  в нее войти заставить. Равно как и в снежную.

Вы сами хоть раз попадали в пыльную бурю? А в недельную пургу приходилось скот досматривать? А банхары ни на минуту скот не бросают. 

Немцы так не смогут. Немцы солдаты по психотипу. Они приказы только прямолинейно  понимают и выполняют, а их европейский организм не сможет выдержать ночь без укрытия на охране скота при -50.

Видимо вы сельскую местность проездом видели... Но не видели, чтоб европейские собаки уходили спать в открытое поле или в степь.

[Яворская Галина Николаевна]

Я живу в основном на даче под Питером. Мой монгол Адис сам предпочитает спать в пустом огороде на семи ветрах, хотя у него есть будка, есть сараи, есть навес, где бы он мог укрываться от непогоды, ветров, дождей и снега.  Для него это типа степь, могучий организм монгола без проблем переносит любые погодные условия. И видимо генетически нуждается в открытом пространстве, и чувствует там себя лучше.

Кочевники в Монголии не строят кошары для скота с крышами, в лучшем случае загон из подходящего материала (камни, глина, плетень). Там и скот, и собаки не имеют укрытия, тень только от юрты. Зимой на ледяном ветру нормальный банхар также не бросит скот, чтобы самому спрятаться возле юрты.

Не буду говорить за других, но ненадежную собаку, бросившую скот, лично мне проще ликвидировать.

Покажите мне такую европейскую собаку, которая будет уходить спать в открытое поле или степь, даже если не -50, а всего лишь -20?

Поинтересуйтесь у своих в селах в каких условиях живут европейские собаки и сколько они живут, если не в доме?

на фотках мой Адис.

[Яворская Галина Николаевна]

До сих пор, вот уже 22 года я пытаюсь найти реальное происхождение монгольских банхаров. 

Известно, что название "монгол" было только политическое обозначение сотни народов и племен под рукой Чингисхана. В наше время слово "Монгол" стало названием нации.

Учитывая военные условия жизни всех народов под Чингисханом, создать породу с мощным геномом, выдержавшим много тысячелетнюю историю сохранности, сие было невозможно. И не сохранилось ни малейших доказательств истории создания породы в то время.

Для создания служебной породы собак с универсальными способностями, как минимум, нужно иметь развитую цивилизацию с высоким уровнем таких наук, как зооинженеринг и прикладная генетика, и время для закрепления созданного, как минимум в тысячу лет. НО. Можем ли мы назвать хоть одну из известных на сегодня  цивилизаций с периодом без войн в тысячу лет? 

Не исключаю также версию другого способа создания универсальной породы, нашему сознанию недоступного. Также внеземного происхождения породы монголдогов.

Наскальные рисунки по абрису банхаров собак датируются 3-5 тыщ лет назад. т.е. задолго до появления Чингисхана на историческом пространстве. О какой цивилизации нам известно в этом периоде? Это ближайший период из того, что известно науке.

В морфофизиологии банхаров есть физические признаки соответствующие доисторическому периоду. То есть, банхары - реликтовые животные., имеющие общие физические признаки с реликтовыми животными, как вымершими сотни тысяч или миллионы лет назад, так и дошедшие, сохранившиеся  до нашего времени.  В официальной науке, опирающейся на теорию Дарвина, принято считать, что дальше 3-5 тыщ лет в глубь веков. и людей-то не было, и цивилизаций тоже. Хотя археологами все больше откапываются артефакты, подтверждающие существование цивилизаций миллионы лет назад.

В Библии и Книге Еноха тоже полно доказательств этому.

[Steppe Man]

[Яворская Галина Николаевна]

Показательное фото двухмесячного щенка монголдожки-банхара, который уютно устроился на краешке крылечка, под открытым небом, всеми ветрами обдуваемый. 

Хотя мог залезть в будку, под крылечко, притулиться к стенке дома, или еще какой закуток найти, чтоб теплее было.

Но могучий древний организм и сознание того, что надо присматривать и прослушивать за всем  вокруг, невзирая на погодные условия и совсем юный возраст, сделали выбор в пользу самого удобного места.

[АксКерБорж]

В 02.12.2022 в 22:07, Яворская Галина Николаевна сказал:

До сих пор, вот уже 22 года я пытаюсь найти реальное происхождение монгольских банхаров. 

Известно, что название "монгол" было только политическое обозначение сотни народов и племен под рукой Чингисхана. В наше время слово "Монгол" стало названием нации.

Учитывая военные условия жизни всех народов под Чингисханом, создать породу с мощным геномом, выдержавшим много тысячелетнюю историю сохранности, сие было невозможно. И не сохранилось ни малейших доказательств истории создания породы в то время.

Наскальные рисунки по абрису банхаров собак датируются 3-5 тыщ лет назад. т.е. задолго до появления Чингисхана на историческом пространстве. О какой цивилизации нам известно в этом периоде? Это ближайший период из того, что известно науке.

 

В письменных источниках и в сохранившихся изображениях собаки типа банхар у татар-монголов Чингизхана не обнаруживаются.

Если не ошибаюсь, у них были гончие породы собак для охоты.

 

[Steppe Man]

Был банхар.Это тобод нокай в ССМ.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Был банхар.Это тобод нокай в ССМ.

 

Вы же обычно цитатами забрасываете.

Давайте, я готов. 

 

[Steppe Man]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Вы же обычно цитатами забрасываете.

Давайте, я готов. 

 

Эту стену постройли ваши предки?

Qin dynasty great wall ruins in inner mongolia,China