Aether Опубликовано Вторник в 16:00 Опубликовано Вторник в 16:00 Недавно узнал, что вырез на полях национальной кыргызской шапки ак калпак раньше использовался для идентификации племени. Такой вырез делался у крыла ак уул (белые сыновья). Также аналогичные вырез на шапках bork делали во времена османской империи турки. У поляков тоже были шапки с вырезом спереди, как с меховой опушкой, так и войлочные. У русских тоже были шапки с таким вырезом. Откуда пошла традиция делать вырез? Что он может означать? У каких народов еще были или есть шапки с аналогичным вырезом? Предполагаю, что вырез делался для удобства отворачивания и подворачивания шапки в разную погоду. Если дождь или снег, то можно отвернуть поля. И еще странно, почему именно у Ак уул (у белых сыновей) такой вырез? А это монголы: Казахи в юрте, на казаха совсем средний не похож.
Admin Rust Опубликовано Среда в 04:00 Admin Опубликовано Среда в 04:00 Если честно, то не слышал о том, что калпак с вырезом носили лишь представители правого крыла (дети Ак Огула). Калпаки различаются по цвету окантовки в зависимости от возраста носителя.
Aether Опубликовано Среда в 23:14 Автор Опубликовано Среда в 23:14 Цитата Но не только выбор цвета рассказывал о мужчине. Разрез клиньев на ак-калпаке давал понять, какого роду-племени джигит. Разрез спереди был у представителей правого крыла. По обоим бокам — левого. А вот у «средних» родов, на кыргызском «ичкилик», головной убор вообще был без разрезов. Болотбек Дыйканбаев: Мне рассказывал о символах на калпаке мой отец, а ему – его отец, а тому – его отец. Я сын чабана. Когда мы летом выезжали на джайлоо, то по ночам, охраняя скот, он мне рассказывал истории, легенды нашего народа. «Сейчас многие и не знают, как и какие калпаки носить. Некоторые вышивают орхоно-енисейские буквы, племенные знаки. Но я считаю, что этого делать нельзя. Кыргызы не должны искусственно делиться, есть историческое деление, этого достаточно», — говорит собеседник. Те, кто шьют национальные головные уборы, тоже не знают всех тонкостей. Они руководствуются принципом: красиво — и ладно. Беречь, но не навязывать Хранитель традиций убежден, что относиться к национальному убору следует с большим уважением. Нельзя дарить другому человеку собственный калпак, кидать его, играть им или оставлять на земле. Пренебрегая калпаком, его обладатель унижает сам себя. Ссылка на источник не вставляется. https://dzen.ru/a/YBEzQ6Pkfn7oj-a-?ysclid=mngn9t41sw4296326&utm_referrer=ya.ru
Aether Опубликовано Среда в 23:24 Автор Опубликовано Среда в 23:24 19 часов назад, Rust сказал: Ак Огула В русскозычной википедии в статье Киргизские рода написано Ак уул, кто ее писал- не знаю. Но уул как-то по-могольски мне кажется звучит.
Aether Опубликовано Среда в 23:44 Автор Опубликовано Среда в 23:44 28 минут назад, Aether сказал: Хранитель традиций убежден, что относиться к национальному убору следует с большим уважением. Нельзя дарить другому человеку собственный калпак, кидать его, играть им или оставлять на земле. Пренебрегая калпаком, его обладатель унижает сам себя. Именно так мне про шапку говорила бабушка и мама.
Admin Rust Опубликовано Четверг в 09:48 Admin Опубликовано Четверг в 09:48 10 часов назад, Aether сказал: В русскозычной википедии в статье Киргизские рода написано Ак уул, кто ее писал- не знаю. Но уул как-то по-могольски мне кажется звучит. Ак уул, по кыргызски сын - "уул", долгие гласные признак сибирских тюркских и монгольских языков.
Aether Опубликовано 21 час назад Автор Опубликовано 21 час назад У русских шапка с таким вырезом называлась шапкой стрельца и входила в костюм стрельца. Можно предположить, что вырез связан с формой наконечника стрелы. Возможно такая ассоциация и мода берут начало от он ок будун - народ десяти стрел, связанный с западнотюркским каганатом. Видно, что сюда входить часть современной Украины и России, а также Тянь-шань. Ядром государства был район Семиречья, населённый племенами дулу, и Западный Тянь-Шань с племенами нушиби. Управлялся каганами из династии Ашина. От него отделился Хазарский каганат. Правое крыло кыргызов Оң канат вероятно имеет связь с он ок будун. Отсюда и вырез. И отсюда и Ак уул - белые сыновья.
Aether Опубликовано 12 часов назад Автор Опубликовано 12 часов назад 10 племен западнотюркского каганата он ок будун делились на 2 крыла: правое- нушиби и левое- дулу. Потомки нушиби- он канат правое крыло кыргызов(разрез на калпаке спереди), Потомки дулу- левое крыло кыргызов- сол канат. (Разрез на калпаке по бокам). Также у казахов есть головной убор айыр калпак (раздвоенный калпак). Его носила знать. Разрезы по бокам говорят о происхождении от дулу. Граница между дулу и нушиби проходила по реке Чу, где примерно и сегодня проходит граница между кыргызами и казахами. Возможно русское название киргиз-кайсаки восходит к временам он ок будун и делению этого племенного союза на нушиби(преимущественно кыргызы) и дулу(преимущественно казахи).
Admin Rust Опубликовано 9 часов назад Admin Опубликовано 9 часов назад Ну это очень серьезные выводы, основанные на очень простом допущении. Войлочная шляпа использовалась енисейскими кыргызами, есть данные китайских источников. Они точно к дулу и нушиби не имеют отношения.
АксКерБорж Опубликовано 5 часов назад Опубликовано 5 часов назад В 31.03.2026 в 21:00, Aether сказал: Недавно узнал, что вырез на полях национальной кыргызской шапки ак калпак раньше использовался для идентификации племени. Такой вырез делался у крыла ак уул (белые сыновья). Также аналогичные вырез на шапках bork делали во времена османской империи турки. У русских тоже были шапки с таким вырезом. Откуда пошла традиция делать вырез? Что он может означать? У каких народов еще были или есть шапки с аналогичным вырезом? Головные уборы типа "войлочный калпак" с вырезом встречаются на средневековых миниатюрах. У карататарских полемен (средневековых монголов): у куманов (половцев): и даже у киданей (ктай):
Aether Опубликовано 1 час назад Автор Опубликовано 1 час назад 4 часа назад, Rust сказал: Ну это очень серьезные выводы, основанные на очень простом допущении. Войлочная шляпа использовалась енисейскими кыргызами, есть данные китайских источников. Они точно к дулу и нушиби не имеют отношения. Войлочный калпак носили еще скифы и саки. А вот вырезы на нем делают казахи и кыргызы. Причем казахи в основном два выреза по бокам, а кыргызы - один спереди. племенам он ок будун было не даром дано такое название. Они имели 100 000 лучников. Т.е. распределение их на 10 стрел было связано с тем, что они хорошие лучники. Каждая стрела-племя по тумену лучников. Дулу пришли с Алтая. Нушиби скорее всего спустились с гор или прошли через горы. Потомки дулу у русских стали называться киргиз- кайсаками, а потомки нушиби - дикокаменными киргизами. И те, и те, киргизы т.к. входили в киргизский каганат. О том, что дулу и нушиби имеют разное происхождение говорит различие в названии титулов. Дулу - шад и чур, нушиби - эркин. Т.е. это 2 разнородные племенные объединения, которые образовали Западнотюркский каганат. В этот период и произошло деление племен на правое и левое крыло, так 5 племен нушиби стали правым крылом, а 5 племен дулу - левым. Потом между ними начались междоусобицы вследствие чего каганат распался и на его месте образовался Тюргешский каганат. В связи с ним упоминаются кара тюргеши, сары тюргеши и собственно дулу. Сары тюргеши представляли по Гумилеву знать: Цитата Первые сведения о тюргешах относится ко второй четверти VII века, когда они входили в союз пяти племен дулу, живших на территории Семиречья. Которые делились на «жёлтые» и «чёрные» роды. Жёлтые тюргеши символизировали знать, а черные тюргеши представляли народ. Сами тюргеши были многочисленным народом. Во время правления Ушлика было 140 000 воинов, но в момент кульминации Согэ, она достигала до 300 000 воинов. Само численность тюргешей колебалась от 500 000 до 700 000 человек. Вот она и рыжая знать у кыргызов и казахов. После распада Западнотюркского каганата народ дулу и нушиби упоминаются китайскими источниками вместе под одним именем- народа 10-ти стрел: Цитата Каган табгачский был нашим врагом. Каган десяти стрел был нашим врагом. Но больше всего был нашим врагом киргизский сильный каган под каганом 10-ти стрел имеется ввиду Согэ. Здесь явно указано, что народ 10-ти стрел и киргизский каганат - это различные государства. Цитата В 711 году войско Второго Восточно-тюркского каганата, во главе Тоньюкука и Инэля разбило армию Согэ в битве при Болучу. Тюргешский каганат временно перестал существовать. Остатки тюргешских войск отступили в Сырдырью и дальше ушли на юг. Вожди западнотюркских племен поспешили выразить покорность и новому сюзерену: Цитата В ту ночь мы отправили (послов) к каждому народу. Услышав эти слова, беги и народ «десяти стрел» все пришли и подчинились. Т.е. народ десяти стрел никуда не делся с этой территории, в том числе и нушиби, а входил в тюргешский каганат и покорился правителю Восточнотюркского каганата. Хотя армия тюргешей ушла. Но уже Цитата В 716 году Сулук вернулся в Семиречье, и объявил себя тюргеш-каганом, и восстановил Тюргешский каганат. Т.е. племена он ок будун остались на своем месте и в тюргешском каганате. Хотя перестали враждовать и стали смешиваться. А далее оказались на своем же месте в составе Карлукского каганата. Далее караханиды, каракитаи, Вот около 1000 год карта ибн Хаукаля Карлуки граничат с Тибетом. С другой стороны карлуки граничат с киргизами - это как раз киргиз-кайсаки. И с двух сторон карлуки граничат с огузами и тогуз огузами. И с еще одной стороны с хорасаном - грубо говоря с современными узбеками. Т.е. карлуки локализованы в области, занимаемой современным Кыргызстаном и южным Казахстаном. Карлуки - это по сути народ 10 стрел. Карлуки - это как раз в будущем и есть дикокаменные киргизы, а потом киргизы, северные и южные. Южные - это нушиби, а северные вместе с южными казахами- дулу. Тогузогуз - уйгуры в нынешнем Синцзянь уйгурском АО Китая.
Clownman Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад 11 часов назад, Aether сказал: Потомки нушиби- он канат правое крыло кыргызов(разрез на калпаке спереди) Я как Бугинец могу сказать что Бугу тоже носили разерзом на бок.Мне это еще мой отец говорил а ему его отец,что относительно недавно начали носить разрезом вперед в наших краях 21 минуту назад, Aether сказал: Вот она и рыжая знать у кыргызов и казахов. Цветовые разделения это про стороны света а не морфологические признаки.Да и знать у кыргызов скорее всего была темно пигментированная,из за династических браков. 21 минуту назад, Aether сказал: Карлуки - это по сути народ 10 стрел. Карлуки - это как раз в будущем и есть дикокаменные киргизы, Карлукский компонент имеется но она маленькая.Основа кыргызов это сибиро-тюркский компонент
Aether Опубликовано 1 час назад Автор Опубликовано 1 час назад 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Головные уборы типа "войлочный калпак" с вырезом встречаются на средневековых миниатюрах. У карататарских полемен (средневековых монголов): Вот, самое интересное: кара племена- это потомки монголоидных отцов, носили калпак с вырезами по бокам. Племена предки которых были европеоидами- ак или сары, носили вырезом вперед. 1
Aether Опубликовано 42 минуты назад Автор Опубликовано 42 минуты назад 23 минуты назад, Clownman сказал: Я как Бугинец могу сказать что Бугу тоже носили разерзом на бок.Мне это еще мой отец говорил а ему его отец,что относительно недавно начали носить разрезом вперед в наших краях 23 минуты назад, Clownman сказал: Карлукский компонент имеется но она маленькая.Основа кыргызов это сибиро-тюркский компонент Вот смотрите, карлуки на карте Хаукаля выше, их было 700 тыс в период расцвета и их теперь нет. А Хорасан- узбеки и таджики на месте, тибет - на месте, тогуз огузы- уйгуры- на месте, Гузы- турки, туркмены- на месте, найманы- татары - на месте, кыргызы- на месте карлуков, а где были киргизы на карте теперь киргизкайсаки=казахи. Кыргызы убили/ разогнали 700000 карлуков и заняли их территорию, а казахи заняли место кыргызов?