Калмаки Гурхана , Калмаки улуса Джучи, Могулистана и их потомки

[АксКерБорж]

В 11.01.2026 в 17:28, Лимфоцит сказал:

В первых свидетельствах об ойратах русские документы начала XVII в. обычно называли их калмаками. Примерно с середины XVII в. и позднее появилась градация на чёрных, белых, жёлтых, горных, волжских калмыков. Иногда употреблялся и термин «ойраты». 

 

Первые русские переняли название "qalmaq" от казахов, называвшие прибывать на рубеже 16-17 в.в. вниз по Иртышу монголоязычные племена ("джунгаров"), переиначенное русскими под свою фонетику как "kalmyk".

Почему казахи их так называли? Предполагаю, что по древней традиции называть так обитателей древнего региона "Qalmaq".

 

В 16.01.2026 в 10:59, Лимфоцит сказал:

Не было этнонима калмак до Узбека хана , но было слово калмак  у Кашгари ,   получается кого то называли так , это как сарт не было этнонима но было слово. Калмак  понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть  калмак и сарт слова антонимы во времена Чх

 

"Qalmaq" как название области, региона известно по источникам как минимум с времен чингизовских.

Мне кажется вы, Думан, смешали воедино разные исторические явления, с одной стороны монголоязычные калмыцкие (джунгарские) племена, которых соседние народы, в том числе казахи, называли "qalmaq" и "qara qalmaq" для отличия от тюркоязычных горно-алтайских частиц среди них, "quba qalmaq", и с другой стороны средневековый географический, региональный термин, область "Qalmaq".  

 

В 13.01.2026 в 11:06, Лимфоцит сказал:

По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут  что калмаки 

 

Почитайте хотя бы сборник "История Казахстана в русски источниках", там собраны посольские приказы и переписка, по которым легко можно понять кто был в Юго-Западной Сибири и в Северо-Восточном Казахстане местными, а кто и откуда пришел туда позднее.

 

[Лимфоцит]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Первые русские переняли название "qalmaq" от казахов, называвшие прибывать на рубеже 16-17 в.в. вниз по Иртышу монголоязычные племена ("джунгаров"), переиначенное русскими под свою фонетику как "kalmyk".

Почему казахи их так называли? Предполагаю, что по древней традиции называть так обитателей древнего региона "Qalmaq".

 

 

 

С чего вы взяли что переняли именно от казахов ? Ссылки как любите требовать 

 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

"Qalmaq" как название области, региона известно по источникам как минимум с времен чингизовских.

Мне кажется вы, Думан, смешали воедино разные исторические явления, с одной стороны монголоязычные калмыцкие (джунгарские) племена, которых соседние народы, в том числе казахи, называли "qalmaq" и "qara qalmaq" для отличия от тюркоязычных горно-алтайских частиц среди них, и с другой стороны средневековый географический, региональный термин "Qalmaq".  

 

Во времена Кашгари это слово было , значит они кого то так называли , логично ? 

А так думаю шато которые не переселились в Монголию , их  обозвали калмак (оставшиеся) , а кочевки их местность Калмах , страна Калмак 

[АксКерБорж]

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

С чего вы взяли что переняли именно от казахов ? Ссылки как любите требовать 

 

Больше там не от кого, навряд ли от сибирских татар или от самих калмыков. Да и не доходили вроде они до районов обитания татар и не входили с ними в контакт. Искать ссылки нет времени, думаю это должно быть хотя бы в упомянутом сборнике ИКВРИ.

 

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

Во времена Кашгари это слово было , значит они кого то так называли , логично ? 

 

Кашгари упоминает его как глагол, как этноним или как область? Ссылку плиз, которые никогда не даешь.

 

30 минут назад, Лимфоцит сказал:

А так думаю шато которые не переселились в Монголию , их  обозвали калмак (оставшиеся) , а кочевки их местность Калмах , страна Калмак 

 

Если я задам пару вопросов, то мы отклонимся от темы.

Но все же - где помещаете племена шато и ту Монголию и почему они должны были оттуда туда переселиться?

 

[Лимфоцит]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Больше там не от кого, навряд ли от сибирских татар или от самих калмыков. Да и не доходили вроде они до районов обитания татар и не входили с ними в контакт. Искать ссылки нет времени, думаю это должно быть хотя бы в упомянутом сборнике ИКВРИ.

 

Ещё у Дженкинсона 16 века были каракалмаки область запад Китая , Монголии , восток КЗ , в этом треугольнике 

Я думаю какая часть калмак , которая не вошла Таукель хану в 16 веке  казахам , обьединилась с ойратами , вот от этих калмак 

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Кашгари упоминает его как глагол, как этноним или как область? Ссылку плиз, которые никогда не даешь.

 

Читайте ветку давал ссылки Кашгари , как слово , было слово но не было этнонима , это как сарт было слово не было этнонима

 

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Но все же - где помещаете племена шато и ту Монголию и почему они должны были оттуда туда переселиться?

 

Восток КЗ , запад Китая

Это во времена поздней династии Тан , на форуме тема есть