Калмаки Гурхана , Калмаки улуса Джучи, Могулистана и их потомки

[Лимфоцит]

В настоящее время считается, что название «калмыки» относилось к ойратам, пришедшим на территорию современного Казахстана в начале XVII в. Однако, как показывает анализ русских и западноевропейских свидетельств, не позднее, чем с XV в., т.е. до начала продвижения на запад ойратов, в Московской Руси и в Западной Европе знали о калмаках, причем не только от татар и ногаев, но и в результате непосредственных контактов. Это свидетельствует, что калмаки были связаны с Русью. Кал-маки играли значительную роль в политической жизни государственных образований на территории Средней Азии, Казахстана и Южной Сибири задолго до прихода сюда ойратов. Можно предположить, что регион распространения ойрат-калмыков имел более широкую территорию, чем принято считать. Кроме Западной Монголии и Джунгарии, в XV-XVI вв. их кочевья охватывали также среднеазиатские, казахстанские и южносибирские степи.

[Лимфоцит]

До настоящего времени не существует обобщающего исследования, посвящённого сбору и анализу известий о калмаках Дешт-и-Кипчака до прихода сюда ойратов в начале XVII в., так как считается, что калмака-ми называли ойратов тюркоязычные народы, а вслед за ними и русские. Собственно калмакских письменных источников не сохранилось. Калмыцкий фольклор всегда рассматривается в ракурсе ойратской истории. Нет ни одного сколько-нибудь цельного повествования о калмаках Дешт-и Кипчака, сделанного представителями окружающих народов. Отдельные упоминания о данных племенах кочевников рассеяны в многочисленных разноплановых источниках на тюркских, иранских, старых западноевропейских и русском языках. 

[Bir bala]

В 15 веке ойраты из Востока уже контактировали с жителями Дешти Кыпчак. Не надо придумывать несуществующих калмаков изначально существовавших в Дешти Кыпчак.

[Лимфоцит]

20 минут назад, Bir bala сказал:

В 15 веке ойраты из Востока уже контактировали с жителями Дешти Кыпчак. Не надо придумывать несуществующих калмаков изначально существовавших в Дешти Кыпчак.

В настоящее время в калмыковедении не рассматривается проблема происхождения волжских калмыков, так как не возникает сомнений, что предками калмыков были ойраты, продвинувшиеся в конце XVI в. к южным рубежам Западной Сибири, а в начале XVII в. вступившие там в контакт с первыми русскими переселенцами. Эта версия событий о встрече на юге Западной Сибири двух встречных миграционных волн (русских - с запада и ойрат-калмыков - с востока) настолько основательно подтверждается многочисленными источниками, как русскими, так и ойрат-калмыцкими, что подвергать её проверке никогда не было необходимости.

[Лимфоцит]

В первых свидетельствах об ойратах русские документы начала XVII в. обычно называли их калмаками. Примерно с середины XVII в. и позднее появилась градация на чёрных, белых, жёлтых, горных, волжских калмыков. Иногда употреблялся и термин «ойраты». 

[Лимфоцит]

 

Родословие тюрков

(источник середины XV

века), История четырех

улусов.

1313 год

(времена

Узбек-

хана)

Те, кто не принял Ислам, стали называться Калмаками, те, кто

принял стали называться узбеками

Бахр ал Асрар (источник

XVII века)

Середина

XV века

Абулхаир начал поход на калмаков с реки Итиль (Волга) до

киргизов (современный Алтай?)

Карта Фра Мауро 1459 год Возле Саратова и Камышина находится «Calmuzi sara». Фоменко

И.К. считает, что данный город назывался Сарай Калмуков и

находился на правобережье Волги

Лихачевский летописец

(1487)

1480 год В стоянии на угре принимали участие колмаки

Сборник софийской

Новгородской билиотеки

Первая

треть XVI

века

Калмакы входит в перечень Татарских земель, окружающих

Каспийское море

Казахские предания Начало

XVI века

Кочевья калмаков расположены выше устья Сырдарьи и

Аральского моря в местности Сары-уйчук (Сарайчик?) и Уйчук

Матвей Меховский 1521 год Язычники Калмуки с длинными волосами живут к востоку от

Волги

Сигизмунд Герберштейн «Другие татары живут за рекой Ра (Волга), только они (среди

татар) отращивают волосы, их называют калмуками»

Карта Антония Вида 1537 год Калмуки живут к северо-востоку от дельты Волги. Около

Kalmucky написал, что они носят длинные волосы

Контарини А. 1474-1475

годы

Другое племя, живущее за Волгою, далее к северо-востоку. Оно

отличается длинными волосами, висящими до самого пояса и

носит название диких татар, иногда во время большой стужи и

морозов, доходит до самой Цитрахани, но не причиняет жителям

ни малейшего вреда.

Карта Меркатора 1544 год Калмуцкие татары (kalmucki tartari) нанесены северно-восточней Себастьян Мюнстер 1550 год Калмаки живут между Уралом и Иртышом

Антоний Дженкинсон 1558 год Калмаки живут у истоков реки Эмба (Мугоджары) к северу от

Средней Азии, черные калмаки живут близ Китая

Сведения из Ногайской

орды

1535 год Ногайские мурзы всю зиму ждали нападения калмаков на реке

Эмбе.

Данило Губин 1535 год Колмаки передались казахам, ногайцы стоят на заставе на реке

Эмбе.

Утемыш-хаджи Первая

половина

XVI века

Одним словом, такой уж обычай у калмаков. Когда умирает у них

государь или [какой-то] великий [человек], то приезжают они

толпа за толпой каждый род их отдельно и изъявляют скорбь,

вознося вопль “чав-чав” трижды. И поныне существует еще тот

обычай среди них в Улуг-Таге (Улытау)

Сведения из Ногайской

орды

1556 год Шейх-Мамай, основатель Алтыульской орды, отбил набег

калмаков

Джонсон Р. 1556 год К югу от реки Обь живут черные и желтые калмаки

Сведения из Ногайской

орды

1560 год Астраханские стрельцы пленили калмацких людей в районе

Сарайчука

Указ Ивана Грозного

Строгановым

1574 год Повелел торговать с бухарцами, казахами и калмаками

Сведения из Ногайской

орды

1578 год На съезде Ногайской знати подтверждена задача «стояти против

колмаков»

Строгановская летопись 1582 год Кучум бежал в колмацкия улусы

1. Хафизи Таныш

«Абдулла-намэ»,

2. Надпись на скале в

Джизакском ущелье,

3. Мухаммед Юсуф

Мунши

1582 год Калмаки Сары-Арки потерпели поражение от Бухарского хана

Абдуллы и казахского султана Тауекеля в горах Улытау, на реках

Сырдарья, Сарысу, Кендерлик близ могилы «Джучи-хана» вплоть

до притоков реки Ишим

Сибирские летописи 1591, 1598

годы

Конфликты Кучума с калмаками

Посол Казахского хана

Тауекеля

1595 год Тауекель стал ханом казахов и калмаков

Царская грамота 1597 года 1596 год Люди Кучума воевали с колматцкими людьми

Известие от воеводы г.

Тары

1598 год К верховьям оби прикочевало с юга 500 калмыков

Карта Хондиуса 1606 год На севере близ океана к востоку от Югории живут колмаки

(Colmak), а к востоку от Волги и Урала в верховьях Эмбы живут

калмуцкие татары (Kalmucki Tartari) и они же еще восточнее

Карта Герритса 1613 год На севере Каспийского моря к востоку от Урала, рядом с

туркменами живут калмуки (kalmucki)

Книга Большого чертежу

(вторая половина XVI

века)

Ранее

1627 года

Промеж реки Кендерлик и реки Сарысу (район Улытау) козатская

кочевая орда, да колмыки

 

[Лимфоцит]

Столь многочисленные свидетельства наряду с точным знанием того, что ойрат-калмыки появились в Дашт-и Кыпчаке только в первой половине XVII века, позволяет утверждать, что калмаки XIV-XVI веков не тождественны современным калмыкам, происходящим от ойратов.

Калмаки существовали в восточном Дашт-и Кыпчаке еще в XIV-XVI веках до прихода туда ойрат-калмыков. Географически данные калмаки проживали на территории Современного Казахстана от реки Эмба на западе. В состав их владений входили Улытау, междуречье Сарысу и Кендерлик, На севере их владения включали в себя Северный Казахстан и Сибирь. 

 К мыслям Дремова И.И. можно добавить предположения, что кайтаки, которых фиксировал Иоганн Шильтбергер в начале XV века как одно из трех основных татарских подразделений (наряду с джамбойлуками и монголами), это искаженная запись термина Калмак.

Алексеев А.К. писал: «часто калмаков отождествляют с калмыками (джунгарами), что не совсем верно. При дворе Аштарханидов служили обе этнические группы. При этом Калмаки входили в число племен «илатийа», в то время как калмыки-джунгары поступали ко двору преимущественно в качестве военных рабов (гулам), из которых формировалась ханская гвардия

[Лимфоцит]

О калмаках Гурхана

В« Маджму ат-таварих» говорится, что имам Ибрахим ибн Ахмед «...сделал Лур-хана сардаром правого крыла, а Лур-Бузурга — сардаром левого крыла ... Когда имам Ибрахим достиг Касана, Гурхан вышел с войском и изготовился к бою. Имам расположил боевые ряды: на правом крыле поставил Лур-хана, а на левом крыле — Лур-Бузурга. Воины вступили в бой; сражались в течение суток, ожесточенной стала битва, окружили Гурхана. Калмаки, подхватив Гурхана, обратились в бегство. Имам взял Касан и сделал (его) городом ислама. После этого послал человека (с войском) в Джидгиль: захватили Мургаб, Фургаб и Дунгал. Гурхан, уйдя в Минг-Джубу, присоединился к Чинга (Хитаю), взял войско хитаев и отправился в Хитай ... правому крылу (имам Ибрахим — Э. у. К.) дал название онг, левому — сол. Создание у кыркгызов правого (и) левого крыла было делом имама Ибрахима (ибн Ахмеда — Э. у. К.) Султан Заранджиша. (Это) было в 521 (1127 г.),... А когда минуло 96 лет его благословенного земного бытия, он сказал: «Поезжайте, приведите... Привели ... сыновей Анал-Хакка Лур-хана (и) Лур-Бузурга, привели Могола Ахмад-бека, ... (У имама Ибрахима) был один бунчук из белого рога. Повязав (его) белым знаменем (или боевым знаменем (примеч. там же) — Э. у. К.) отдал (он его) Ахмад-беку Моголу... Прочтя молитву о мюридах и преданных слугах, (имам Ибрахим) умер ночью 27-го (числа) месяца рамазана 530 (29 июня 1136) г. 

[Kamal]

Похожая тема уже была, вроде "Калмаки-тюрки 14-16 вв" называется. Там ещё есть ссылка на статью Сабитова Ж.М. В ней автор предполагает, что данные калмаки могут быть предками современных каракалпаков. Я думаю, что это отчасти так, потому что некоторые параллели, особенно территориальные, просматриваются. Но, предполагаю, что речь скорее всего идёт о кытайском племени. Дело в том, что в булгарских летописях есть сведения о приходе в 14 веке со стороны Китая огромных полчищ кытайских племён, которые разгромили проживавших на Яике каракалпаков. Тогда часть каракалпаков бежала к Аральскому морю, часть бежала в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. С оставшимися на Яике каракалпаками кытаи смешались и, из-за опасения, что их могут выбить оттуда, прозвали себя ногайцами. Принять ислам категорически отказались. То есть, гипотетически, современные каракалпакские кытаи вполне могут быть их потомками. К тому же по ДНК у них преобладает юго-восточная гаплогруппа О.

 

[Лимфоцит]

24 минуты назад, Kamal сказал:

Похожая тема уже была, вроде "Калмаки-тюрки 14-16 вв" называется. Там ещё есть ссылка на статью Сабитова Ж.М. В ней автор предполагает, что данные калмаки могут быть предками современных каракалпаков. Я думаю, что это отчасти так, потому что некоторые параллели, особенно территориальные, просматриваются. Но, предполагаю, что речь скорее всего идёт о кытайском племени. Дело в том, что в булгарских летописях есть сведения о приходе в 14 веке со стороны Китая огромных полчищ кытайских племён, которые разгромили проживавших на Яике каракалпаков. Тогда часть каракалпаков бежала к Аральскому морю, часть бежала в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. С оставшимися на Яике каракалпаками кытаи смешались и, из-за опасения, что их могут выбить оттуда, прозвали себя ногайцами. Принять ислам категорически отказались. То есть, гипотетически, современные каракалпакские кытаи вполне могут быть их потомками. К тому же по ДНК у них преобладает юго-восточная гаплогруппа О.

 

 такой  большой массив состоял  только гг О ? Не думаю , ваши О скорей всего каракитаи ,с киданями связаны , у вас 0 преобладает ? Если да , то каракитаи предки 

 

[Kamal]

8 минут назад, Лимфоцит сказал:

 такой  большой массив состоял  только гг О ? Не думаю , ваши О скорей всего каракитаи ,с киданями связаны , у вас 0 преобладает ? Если да , то каракитаи предки 

 

Из работы Сабитова Ж.М. получается, что из 50 тестированных, гаплогруппе О относится 7 человек. Из них, один из киятов, один из баймаклы-конрат и пятеро из кытайского племени. Причем, из кытаев тестировались 8 человек - у двоих R2 и у одного С2, в общем, у всех кытаев юго-восточные гаплогруппы.

[Лимфоцит]

21 минуту назад, Kamal сказал:

Из работы Сабитова Ж.М. получается, что из 50 тестированных, гаплогруппе О относится 7 человек. Из них, один из киятов, один из баймаклы-конрат и пятеро из кытайского племени. Причем, из кытаев тестировались 8 человек - у двоих R2 и у одного С2, в общем, у всех кытаев юго-восточные гаплогруппы.

Это где то 15% , численность по Вики 1,1 миллион , маловато 150тысяч как потомки тех калмаков , думаю вряд ли они , я думаю потомки их ,  не только у вас , массив  немалый был от Волги до Алтая

[Kamal]

12 минут назад, Лимфоцит сказал:

Это где то 15% , численность каракалпаков ?

Зависит от того как считать. Если двое из сорока двух, то почти 5%, если взять только кытаев, то у них более 60% юго-восточной гаплогруппы О.

При этом кытаи у нас довольно крупное племя, около 20% всех каракалпаков.

[Лимфоцит]

19 минут назад, Kamal сказал:

Зависит от того как считать. Если двое из сорока двух, то почти 5%, если взять только кытаев, то у них более 60% юго-восточной гаплогруппы О.

При этом кытаи у нас довольно крупное племя, около 20% всех каракалпаков.

По выборке 50чел , 15% О , если даже они  потомки каракитаев , после ставшие калмаками , говорит или предполагать  что калмаки предки каракалпаков думаю неправильно , может быть отчасти , часть 

Может быть не только кытаи имели ввиду ? Большинство каракалпаков ? 

[Kamal]

Кстати, в источниках есть упоминание о присоединении калмаков к Тауекель хану, которых тот поселил в окрестностях Улытау. Так вот, совпадение или нет, у кытаев уран "Уллы тау", а тамга как и у ногайских кытаев "ожау" (кочерга), только ногайский уран кытаев мне неизвестен, но по логике должен звучать по-другому.

[Kamal]

23 минуты назад, Лимфоцит сказал:

По выборке 50чел , 15% О , если даже они  потомки каракитаев , после ставшие калмаками , говорит или предполагать  что калмаки предки каракалпаков думаю неправильно , может быть отчасти , часть 

Может быть не только кытаи имели ввиду ? 50-70%каракалпаков ? 

Да, если считать общую численность тестированных. А по-отдельности, у кытаев около 63%. Мы ведь, под потомками калмаков подразумеваем каракалпакских кытаев.

Иначе говоря, каракалпаки состояли из шести Арысов (родоплеменных объединений) - Конрат, Муйтен, Мангыт, Кенегес, Кипчак и Кытай. В прошлом у каждого из них были свои правители. Даже Кучумовичи управляли каждым Арысом отдельно. Поэтому долгое время между собой не смешивались, жили своей жизнью внутри своих Арысов, хотя и при необходимости объединялись. 

[Лимфоцит]

32 минуты назад, Kamal сказал:

Да, если считать общую численность тестированных. А по-отдельности, у кытаев около 63%. Мы ведь, под потомками калмаков подразумеваем каракалпакских кытаев.

Иначе говоря, каракалпаки состояли из шести Арысов (родоплеменных объединений) - Конрат, Муйтен, Мангыт, Кенегес, Кипчак и Кытай. В прошлом у каждого из них были свои правители. Даже Кучумовичи управляли каждым Арысом отдельно. Поэтому долгое время между собой не смешивались, жили своей жизнью внутри своих Арысов, хотя и при необходимости объединялись. 

Ареал обитания от Волги до Алтая , как то маловероятно что они состояли только из кытаи 

 

36 минут назад, Kamal сказал:

Кстати, в источниках есть упоминание о присоединении калмаков к Тауекель хану, которых тот поселил в окрестностях Улытау. Так вот, совпадение или нет, у кытаев уран "Уллы тау", а тамга как и у ногайских кытаев "ожау" (кочерга), только ногайский уран кытаев мне неизвестен, но по логике должен звучать по-другому.

Их наверное присоединили среднии жуз , ещё на Эмбе примкнули , они скорей всего в младшем жузе

[Kamal]

7 минут назад, Лимфоцит сказал:

Ареал обитания от Волги до Алтая , как то маловероятно что они состояли только из кытаи 

Ну, тут часть кытаев с трофеями могли уйти назад откуда пришли, нам интересны только те, кто остались и смешались с яицкими каракалпаками, образовав отдельный Арыс со своим правителем и законами, которым местные каракалпаки подчинились.

[Kamal]

22 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Их наверное присоединили среднии жуз , ещё на Эмбе примкнули , они скорей всего в младшем жузе

Не, эти улытауские кытаи ушли от Тауекеля ещё при его жизни, не поделили трофеи, обиделись друг на друга. 

Эмбенские скорее всего ушли в Джунгарию. Есть сведения, что они как и Верхние каракалпаки объединились с джунгарами и даже противостояли объединенным войскам Нижних каракалпаков и казахов Младшего Жуза.

[Лимфоцит]

9 минут назад, Kamal сказал:

Ну, тут часть кытаев с трофеями могли уйти назад откуда пришли, нам интересны только те, кто остались и смешались с яицкими каракалпаками, образовав отдельный Арыс со своим правителем и законами, которым местные каракалпаки подчинились.

Наши историки пишут первое упоминание о каракалпаках было 1598г , о калмаках известия ранее было 

 

4 часа назад, Лимфоцит сказал:

Лихачевский летописец

(1487)

1480 год В стоянии на угре принимали участие колмаки

Сборник софийской Новгородской билиотеки

Первая треть XVIвека

Калмакы входит в перечень Татарских земель, окружающих Каспийское море

 

[Лимфоцит]

11 минут назад, Kamal сказал:

Не, эти улытауские кытаи ушли от Тауекеля ещё при его жизни, не поделили трофеи, обиделись друг на друга. 

Эмбенские скорее всего ушли в Джунгарию. Есть сведения, что они как и Верхние каракалпаки объединились с джунгарами и даже противостояли объединенным войскам Нижних каракалпаков и казахов Младшего Жуза.

Калмыцкие историки пишут  про тюркский пласт у них , основные  М48 , М407 , F4205 , претенденты , по М48 пересечение есть,  не только у нас с ними